Свобода

Добавлено: 28.08.2011 08:12:41

Чтобы понять есть ли у нас выбор, давайте рассмотрим утрированные примеры эволюции на переломных моментах. Вот есть некоторое существо. Это существо подчиняется уже не физическим законам (ударился - полетел в другую сторону), а подчиняется инстинкту. И в ситуациях, просто срабатывает некий автомат в существе и существо ведет себя определенным образом. Выбора, как видим нет: зажгли лампочку - потекла слюна, показали, скажем красное - перекрашиваемся в синий. Smile

Далее появляется интллект, ну и, скажем, некоторая сила воли, чтобы физика и инстинкты могли следовать этому интеллекту. Smile

Ну вот опять, происходит ситуация, и в этот раз инстинкт сигналит, но интеллект уже оценивает ситуацию и начинает думать "а может есть ещё какие то пути?". А затем, найдя разные варианты (+инстинктивный) начинает думать "Какой же лучше?". И принимает решение, исходя из параметров ситуации: показали красное, подумали, а стоит ли превращаться в синий? Может это уже и бесполезно: и действительно - бесполезно, значит не будем перекрашиваться. Ну вот. Smile

Выбор сделан? Но, позвольте, где же свобода? Здесь есть только свобода от инсттинкта, а от интеллекта? Потому что, выбор то делался, не свободно, а относительно того, что думал интеллект (оценивал, создавал варианты, принимал решение), то есть этот наш выбор - простая реакция, только теперь на другом уровне. Инстинкт тоже когда-то "принимал решения" и, надо сказать, довольно правильные, иначе сожрали бы нас по дороге эволюции и не было бы никакого тебе интеллекта и никаких тебе нынешних рассуждений. Вдобавок, учитывая сложившуюся ситуацию, интеллект ещё и легко программировать: опиши ему ситуацию как удобно, он и сделает соответственно. Скажи например, что завтра соль пропадет и вот - все уже несут из магазинов пачки соли (гречки, хлеба или там йогурты кушают "невероятно полезные"). Ну и где же тут свобода? В каждом шаге интеллекта при "совершении выбора" присутствует сплошная автоматика:
рассмотрение ситуации (зависит от органов чувств и умения не перескакивать с одного на другое, не отвлекаться)
создание вариантов (фантазия, незашоренность, подвижность и отсутствие стереотипов)
принятие решения (выбор сделанный на основе полученных данных, руководствуясь автоматическими критериями (выбираем еду, потому что мы так устроены) + набранными снаружи критериями (мы состоим из белка - нужно есть больше белка)).
Таким образом, по сути, наш интеллект является лишь инстинктом центральной нервной системы, хотя когда этого всего много да ещё и постоянно происходит оценка этого (вот какой я! выбор сделал! Smile

), то это кажется совсем не таким.
Также, помимо инстинкта и интеллекта, существует интуиция. Интуиция - это мы сами. Интуиция, это когда исчезает основное заблуждение - "эго", ощущение делателя описанное выше, тогда видно, кто смотрит, думает, реагирует. Когда нет программ, а они не могут исчезнуть если вы думаете, что вы - некто. Пока вы - кто-то, вы боитесь и желаете, а значит у вас есть слабые места и на ваши выборы нечто влияет. Это когда вы не думаете, что вы - кто-то. Пока вы считаете себя кем-то у вас будут ограничения. И вы не кто-то, потому что кто-то - это самостоятельная единица, а мы только что видели, что мы не являемся самостоятельными, мы - взаимосвязаны и взаимосуществуем. Мы даже не можем выбирать - только наблюдать, как это происходит. Хотя в нашей власти думать, словна бы это мы действуем, но именно это ощущение нагружает нас.
Шри Рамана Махарши сравнвал эту ситуацию с человеком, который едет в поезде и везет свой чемодан у себя на голове. Если поставить чемодан под сиденье, он также будет путешествовать, но человеку станет заметно легче. Smile

Добавлено: 28.08.2011 13:08:09

"скажем, некоторая сила воли" на то и дана, чтобы не вести себя только лишь "руководствуясь автоматическими критериями".
При том, что вы слабы, боитесь и желаете. И являетесь кем-то. Отрицать это не надо, это все понты.

Добавлено: 28.08.2011 17:29:12

Kucher
Грубо спутал понятие инстинкт и рефлекс... Так что клевая мысль пролетела мимо кассы. Увы, продолжение беседы не имеет смысла, ибо ни о чем (см. выше). Прочитай заново определение инстинката, рефлекса (безуловного и условного) - и подумай снова. Удачи, ибо зерно есть, но я его пока вижу в тумане.[/b]

Добавлено: 28.08.2011 21:38:05

ты видишь слова
ну и если уж на то пошло, то рефлекс - частный случай инстинкта )

Добавлено: 28.08.2011 22:11:33

А медная болванка тогда - частный случай суперкомпьютера?

Добавлено: 01.09.2011 15:28:58

нет, суперкомпьютер - частный случай медной болванки ))

Добавлено: 11.09.2011 12:19:40

Амёба, руководствуясь рефлексами, лишь не проявляет признаки разума.
На каком-то этапе разум решает взять на себя не только вспомогательные "функции обслуживания", но и первичные "функции принятия решения".
Появляется первая "Личность".
Тело умирает.
"Личность" проходит ужасы Бардо Послесмертия и, не справившись, вылезает из женщины в новом теле. Проходит стадию забывания "Личности №1" и приступает к созданию и формированию "Личности №2". К концу жизни являясь "Личность №2" + запертая в недоступных разделах подсознания "Личность №1".
Умирает.
Ужасы Бардо...
Итак, на текущий момент, мы имеем "Личность № n (предположим 300) + (в подсознании) "Личность № 299" + "Личность № 298" + ... + Личность № 1". (модель не полная - в целях сокращения места).

Пользуясь теми или иными способами мы можем заглушить "Личность № 300" и получить доступ к рекомендациям остальных 299 "Личностей"

Кашир, следование этим воплям безумной толпы, ты и называешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ СВОБОДОЙ ?!? Или у тебя и впрямь "каша в голове" или я тебя не понял. Не мог бы ты привести пример не только "свободы ложной", но и "свободы истинной"?

Добавлено: 12.09.2011 03:34:58

О, судя по этой теме ХАРВЕСТ просто отличный, ну ещё бы - супервлажное лето как бы обязывает быть урожаю.

Добавлено: 13.09.2011 17:47:32

JOHN.D., пожалуйста. Перед кем проходят эти n личностей и все, что ты описал?

Читаюсь "Кучер" Smile

Добавлено: 20.09.2011 15:12:39

Читать "Кучер" - принято. Embarassed

Ты же не смешиваешь понятия "мозг" и "сознание"? Человек в трипе(в изменённом (любыми способами) состоянии сознания) теряет систему базовых норм, правил, моделей поведения и способов реакций на то или иное событие - привычную систему мыслеформ, коя и именуется "Личностью". Но, если не пользоваться психолеептиками (алкоголь и подобные), мозг остаётся активен. Т.к. снят оглушающий шум "Текушей Личности", мозг в состоянии уловить слабые сигналы "Прошлых Личностей".

Или ты имеешь в виду последующую интерпретацию? Да, конечно, после выхода из трипа, всё увиденное/полученное интерпретируется "Текущей Личностью (иногда с точностью до наоборот). Один простирает руки и говорит: Возлюби ближнего своего. Другой, отравленный собственными гормонами, снимает штаны и начинает драть всё, что шевелится, приговаривая:: Мне так Учитель наказал. Very Happy

В этом и состоит суть очистки сознания. Доктор Лилли провёл большую работу в данном направлении. Именно очистка от грязи ненужных наслоений, а не тупой вакуум в голове.