Нужна помощь юриста...

Добавлено: 23.06.2012 23:58:41

Суть вопроса...

Местная администрация заагрилась на сообщение на городском форуме. Натравила прокуратуру. Прокуратура начала дергать всех, кто отметился в теме.

С учетом того, что я один из создателей сайта, да и сам лично PHPBBшный форум на сайте поднимал в бородатошестом году - они меня уже зае...мучали. Требуют выдать айпишники двух участников форума. Требования никак не подтверждают. Никакими бумагами, запросами. Все исключительно на словах "Мы прокуратура, мы по закону о прокуратуре имеем право". На вопрос "дайте мне бумажку, что вы официально у меня эту информацию запрашиваете" отвечают, что "мы не обязаны никаких документов никому выдавать. мы прокуратура"

Если юристов нет, то хоть посоветуйте Smile

Сравню с уже имеющимися советами...

Добавлено: 24.06.2012 20:56:44

Без повестки и запроса можно смело ничего не выдавать.

Добавлено: 24.06.2012 21:00:08

Смотря чьи айпишники хотят. Если откровенная торговля наркотой (оружием, детским порно и т.д.) - я бы незадумываясь выдал. Если что-то некорректное про ВВП написали - пошли нафиг. Требуй бамажку.

Добавлено: 24.06.2012 23:53:15

woffi
выдай им какой-нибудь общественный айпишник (кафе или макдак). пусть они там по видеозаписям устанавливают, кто заходил в инет и что писал.

твоя задача перенаправить их усилия в тупиковом направлении. тогда они смогут честно отписаться, что проделали большую работу, но технические ограничения не позволили идентифицировать злоумышленника. поэтому предлагаем запретить выход в инет без предъявления паспорта на территории владимира и окрестностей. Twisted Evil

Добавлено: 24.06.2012 23:55:17

задал тот же вопрос на другом форуме... Совета было пока два(из категории "вредных"):

Цитата:

В режиме ядурак:
ip знаешь только ты? Можешь их редактировать без обнаружения факта изменения? Если так, то дай им адреса проксиков.

Цитата:

В режиме "япродвинутыйдурак":
дай им ip торовских нод.

Добавлено: 27.06.2012 22:53:40

В принципе, нигде не написано, что требование или запрос прокуратуры д.б. письменным )))
Только вот в случае отсутствия документального подтверждения, что Вам вручен письменный «запрос» или «требование»и Вы его не исполнили, «возбудиться» по административке прокуратура в отношении Вас, увы не сможет.
Иначе говоря, без письменных доказательств, что:-
- вам направлен запрос/требование с конкретными требованиями
- и вы не испонлили указанные в письменном запросе требования прокуратуры
Вам ничего не будет (Вас не смогут привлечь к ответственности).
Правда это по закону, а по жизни бывает всякое, но это уже «беспредел»…
Так что пока к вам обращаются, как к «сознательному гражданину» и фактически требуют, сделать «донос» )))

Ну и исполнить письменное требование никогда не поздно ))) только осторожно !
Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2009 N 33-Г09-19
По мнению суда, по смыслу ст. 17.7 КоАП РФ установленная ею административная ответственность наступает в случае умышленного невыполнения физическим или должностным лицами законных требований должностного лица на стадии производства по делу об административном правонарушении, то есть на этапах от возбуждения дела до вступления постановления в законную силу.

Добавлено: 27.06.2012 22:54:49

Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1
(ред. от 21.11.2011)
"О прокуратуре Российской Федерации"
(с изм. и доп., вступающими в силу с 08.02.2012)

Статья 21. Предмет надзора
1. Предметом надзора являются:
соблюдение Конституции Российской Федерации и исполнение законов, действующих на территории Российской Федерации, федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, субъектами осуществления общественного контроля за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и содействия лицам, находящимся в местах принудительного содержания, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций;

Статья 22. Полномочия прокурора
1. Прокурор при осуществлении возложенных на него функций вправе:
по предъявлении служебного удостоверения беспрепятственно входить на территории и в помещения органов, указанных в пункте 1 статьи 21 настоящего Федерального закона, иметь доступ к их документам и материалам, проверять исполнение законов в связи с поступившей в органы прокуратуры информацией о фактах нарушения закона;
требовать от руководителей и других должностных лиц указанных органов представления необходимых документов, материалов, статистических и иных сведений; выделения специалистов для выяснения возникших вопросов; проведения проверок по поступившим в органы прокуратуры материалам и обращениям, ревизий деятельности подконтрольных или подведомственных им организаций;
вызывать должностных лиц и граждан для объяснений по поводу нарушений законов.
2. Прокурор или его заместитель по основаниям, установленным законом, возбуждает производство об административном правонарушении, требует привлечения лиц, нарушивших закон, к иной установленной законом ответственности, предостерегает о недопустимости нарушения закона.
3. Прокурор или его заместитель в случае установления факта нарушения закона органами и должностными лицами, указанными в пункте 1 статьи 21 настоящего Федерального закона:
освобождает своим постановлением лиц, незаконно подвергнутых административному задержанию на основании решений несудебных органов;
опротестовывает противоречащие закону правовые акты, обращается в суд или арбитражный суд с требованием о признании таких актов недействительными;
вносит представление об устранении нарушений закона.
4. Должностные лица органов, указанных в пункте 1 статьи 21 настоящего Федерального закона, обязаны приступить к выполнению требований прокурора или его заместителя о проведении проверок и ревизий незамедлительно.

Статья 24. Представление прокурора
1. Представление об устранении нарушений закона вносится прокурором или его заместителем в орган или должностному лицу, которые полномочны устранить допущенные нарушения, и подлежит безотлагательному рассмотрению.
В течение месяца со дня внесения представления должны быть приняты конкретные меры по устранению допущенных нарушений закона, их причин и условий, им способствующих; о результатах принятых мер должно быть сообщено прокурору в письменной форме.

Статья 25. Постановление прокурора
1. Прокурор, исходя из характера нарушения закона должностным лицом, выносит мотивированное постановление о возбуждении производства об административном правонарушении.
2. Постановление прокурора о возбуждении производства об административном правонарушении подлежит рассмотрению уполномоченным на то органом или должностным лицом в срок, установленный законом. О результатах рассмотрения сообщается прокурору в письменной форме.

Статья 25.1. Предостережение о недопустимости нарушения закона
В целях предупреждения правонарушений и при наличии сведений о готовящихся противоправных деяниях прокурор или его заместитель направляет в письменной форме должностным лицам, а при наличии сведений о готовящихся противоправных деяниях, содержащих признаки экстремистской деятельности, руководителям общественных (религиозных) объединений и иным лицам предостережение о недопустимости нарушения закона.
В случае неисполнения требований, изложенных в указанном предостережении, должностное лицо, которому оно было объявлено, может быть привлечено к ответственности в установленном законом порядке.

В случае нарушения Вам «светит»:
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ
(ред. от 08.06.2012)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 18.06.2012)
Статья 17.7. Невыполнение законных требований прокурора, следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении
Умышленное невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных федеральным законом, а равно законных требований следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей.

Глава 23. СУДЬИ, ОРГАНЫ, ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА, УПОЛНОМОЧЕННЫЕ
РАССМАТРИВАТЬ ДЕЛА ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 23.1. Судьи
1. Судьи рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных…, статьями 17.1 - 17.13

Добавлено: 27.06.2012 23:41:15

Спасибо за информацию. Дополнительный вопрос. Имеет ли законную силу подобная "повестка", переданная кому-то из родственников, и за которую они расписались в получении?

Немного предыстории для полноты картины. Примерно с месяц назад в воскресенье за полчаса до полуночи к маме в дом начал кто-то громко ломиться. Оказался воронок из прокуратуры. Конечно, перепугали насмерть сначала грохотом, потом служебным положением. Привезли "писулю". Необходимо явиться, бла-бла... Я явился. Отсюда началась история с форумом, о которой было выше.

Сообщение, с которого все началось, касается того, что Глава и Зам. Главы в зарубежной поездке якобы накуролесили, за что через некоторое время пришел штраф в адрес администрации.

Вторая "повестка" появилась после того, как помощник прокурора позвонила мне, и заявила, что они вправе все, никаких бумаг выдавать не должны и я просто обязан к ним прийти и принести им IP-адреса двух пользователей. Что эта информация не является персональными данными, не относится к тайне переписки и вообще практически не действует закон о связи. В связи с очередной командировкой прийти я к ним не смог, чтобы перечислить им вышеназванные законы и цитаты из них. На этот раз снова привезли "писулю" маме, но уже днем и вполне адекватно. Правда снова заставили расписаться со словами, что они имеют право передавать такие бумажки родственникам.

Вот отсюда и основной вопрос - так ли это? Имеют ли они право передавать такие уведомления родственникам? И как быть, если я в означенный день в командировке и вернусь черте когда?

Добавлено: 28.06.2012 11:25:19

woffi
Я бы на твоем месте очень аккуратно стал бы привлекать к этой истории адекватных журналистов. Власти используют "административный ресурс", чтобы замять дурно пахнущую историю.
По внешним признакам того, что ты описал, стоит привлекать федеральные СМИ, это им интересно, и они же могут помочь с юридической консультацией как тебе быть - у них большой опыт. Есть сетевые издания, НЕ-желтая пресса, которые занимаются подобными расследованиями, не подставляя, не засвечивая тебя - например Новая газета или Газета.ру.

Добавлено: 28.06.2012 11:39:11

woffi писал(а):

Вот отсюда и основной вопрос - так ли это? Имеют ли они право передавать такие уведомления родственникам? И как быть, если я в означенный день в командировке и вернусь черте когда?

Имеют право передавать, если родственники согласны известить тебя о повестке. Если родственники умные, они говорят, что видят тебя раз в год и не знают новый номер твоего мобильника - и отказываются передавать. Все строится на давлении и "добровольном" согласии в ответ. В результате, если они возьмут повестку и тебя не известят, их тоже могут втянуть в дело - порочный круг.
Если у тебя есть документы, подтверждающие твое физическое отсутствие в регионе, либо болезнь - это основание для неявки по повестке. В принципе, можно заранее уведомить о том, что ты не сможешь появиться. Однако, как бы это не было расценено следствием как желание добровольно идти на контакт (тогда они будут постоянно давить, испытывая на слабину).

В любом случае, еще раз советую постепенно придавать истории огласку, ты же подписку о неразглашении не давал, как я понимаю. Есть например правовое агенство Агора, они тоже могут помочь - я думаю, дело уже достаточно серьезно, чтобы ограничиваться консультациями здесь.

Добавлено: 28.06.2012 21:06:06

"Имеет ли законную силу подобная "повестка", переданная кому-то из родственников, и за которую они расписались в получении? "

К сожалению, практически да.
Если только вы не докажете, что постоянно проживаете в другом месте и имеете регистрацию по МП, а с родственниками связи не поддерживаете...

"Привезли "писулю". Необходимо явиться, бла-бла... Я явился. Отсюда началась история с форумом, о которой было выше".
- Вы явились, больше от вас ничего письменно не потребовали - вопрос (пока) исчерпан.
Только хорошенько вспомните - вы нигде не расписывались ?
Вообще рекомендую ходить с 2-мя диктофонами:
- один пишет открыто (могут попросить или даже изъять)
- второй - скрытая запись - для вашей безопасности и подтверждения ваших правовых и их неправовых действий )))

Сообщение, с которого все началось, касается того, что Глава и Зам. Главы в зарубежной поездке якобы накуролесили, за что через некоторое время пришел штраф в адрес администрации. "

Уголовку о клевете убрали
И поэтому у вас ничего не могут изъять (или потребовать в рамках уголовки)
Но от административной и гражданско-правовой ответственности нужно защищаться самому.

в частности именно вы (или разместивший информацию) должен будет доказать в суде, что данная информация соответствует действительности
Так что готовьте документы, запросы и т.д. и оправдывайтесь сами.
Это одна из немногих категорий дел, где обязанность доказывания того, что совершил ваш "персонаж" лежит на вас.

"Вторая "повестка" появилась после того, как помощник прокурора позвонила мне, и заявила, что они вправе все, никаких бумаг выдавать не должны и я просто обязан к ним прийти и принести им IP-адреса двух пользователей".

Это не повестка а приглашение, которое ни к чему не обязывает !
Практика такая есть и многие на нее "ведутся", но только по вашему добровольному желанию, а не по его велению, которое д.б. письменным.

"Что эта информация не является персональными данными, не относится к тайне переписки и вообще практически не действует закон о связи".
-на 99% это, к сожалению так, в отношении прокуратуры.

Вот отсюда и основной вопрос - так ли это? Имеют ли они право передавать такие уведомления родственникам? И как быть, если я в означенный день в командировке и вернусь черте когда?

выше написал.
Но очень важно, что написано в повестке: по какому поводу они вас вызывают, какой вы имеете статус и имеете ли (свидетель например) опять таки по какому делу (адм, уголовка) или просто так - проведение проверки по заявлению администрации.

Уголовки здесь (судя по тому что вы написали) нет
Хотя положения ст. 282 УК РФ - "экстремизм" очень расплывчивы, а сроки нереально большие.
И если там в форуме были призывы к свержению ЗАКОННОЙ власти, то все очень плохо.
Если есть знакомый адвокат, не являющийся "красным" (сотрудничающим с полицаями) или "бандитским" (сотрудничающим/работающим на коррупционеров) - обратитесь к нему, у него есть право собирать информацию, пусть начинает собирать в т.ч. и про д.с. на которые поехали отдыхать "господа" и т.д.
Если вы хотите воевать (в рамках закона), к войне надо готовиться !

Добавлено: 28.06.2012 23:25:57

diogen писал(а):

Это не повестка а приглашение, которое ни к чему не обязывает !
Практика такая есть и многие на нее "ведутся", но только по вашему добровольному желанию, а не по его велению, которое д.б. письменным.

Вопрос лишь в том, что в современном досудебном и судебном делопроизводстве весьма распространена практика отправления повесток "задним числом". Я лично получал несколько раз повестки, отправленные (по штемпелю) за день до суда или даже после даты суда. При этом в самой повестке были указаны "правильные" даты. Доказать, что повестка не могла мой получена, достаточно сложно - суд может не принять это к рассмотрению, по заявлению прокурора, что ответчик или свидетель (или его родственники) был уведомлен по телефону. В этом случае грозит административный штраф - если не ошибаюсь 1500 р. При неоднократной неявке - принудительный привод.

Добавлено: 28.06.2012 23:54:59

woffi
На самом деле молчание в данной ситуации - самое неправильное решение. Подобная "конфузы" с пьянками за границей бывали в администрациях других уездных городов, и обычно вызывали бурный интерес у местных жителей (и не только у местных) с интересными последствиями.

Вообще, что хочет прокуратура? Привлечь "клеветника" к ответственности? Или что-то еще?

Почему бы не выяснить, насколько правдива информация про пьянки у самого источника? И попросить его не подставлять тебя и разместить инфу также в других СМИ, если она соответствует действительности.

Добавлено: 29.06.2012 00:31:41

woffi
Нда, почитал я "Голос Суздаля", занятное издание. Laughing

Удачи Ивану Правдину! Wink