О проблемах и целях ПХ (отделено)

Добавлено: 05.02.2013 14:22:49

alt писал(а):

Бyсина на леске
Шоб мы сами знали...
В смысле, мы тоже все (или почти все) хотим крутой и классный фестиваль. Но то, каким он у нас получается в последнее время, нам не вполне нравится.
Если б мы знали что надо повернуть, чтобы всё получилось - давно бы повернули.

Если взаправду хочется помогать хорошему - это здорово, и это всегда найдет благодарное применение.
А если это еще одна форма тоски по ушедшему, то оставь это.

Честно говоря, я не стоял у истоков Холмов, по-этомоу могу только догадываться об их истинных целях...
Проблема есть и, соответственно, нужно её решать. Это факт! Я могу понять оргов, которые, в силу определённых соображений, конкретно не заявляют о них. По-этому лично мне тоже приходится тоже только догадываться о них..
Но давйте подумаем: Холмы, в конце концов, не сторятся только оргами (естественно не умаляя их заслуги). С моей точки зрения Холмы делаются всеми, кто в них учавствует! К сожалению, и негативные моменты тоже... По-этому и в решении проблем должны бы принимать участие все, кому не безразлична судьба фестиваля!

Ну что же, может тогда обсудим эти проблемы? И заодно и цели?
Я согласен, что не обязательно фестиваль должен вернуться быть таким, какой он был раньше. Даже наоборот, было бы интересно попробовать новые формы, и с учётом полученного опыта!
ХолМы делаем Мы!

Добавлено: 05.02.2013 14:38:14

Позволил себе отделить тему, т.к. если тут получится дискуссия, это будет интересно. А в общей теме потонуло бы.

Добавлено: 05.02.2013 14:45:26

да, вот если бы уважаемые посетители форума высказались бы здесь, какими они хотят видеть Холмы - что именно хотят изменить и предложили бы способы достижения этого - было бы очень интересно (и полезно ))

Добавлено: 05.02.2013 14:51:44

Даёшь демократию!

Добавлено: 05.02.2013 14:54:57

Я думаю, как бы это не звучало приземлённо, нужно сначала разобраться с целями. Так как не стою у истоков, даю преимущество корифеям!

Добавлено: 05.02.2013 15:00:31

Пускай же, так как они организаторы, озвучат и проблемы. Не будем бояться обидеть кого-то, иначе не сдвинемся с мёртвой точки!..

Добавлено: 05.02.2013 15:15:04

Ясссно. Вот так бесславно все и закончилось...

Добавлено: 05.02.2013 15:45:24

Нифига! Я просто хотел, чтобы сначала орги высказались, а потом бы подключились и остальные. Всё-таки они основали этот фестиваль..

Тем не мение, с моей точеи зрения на Холмах действительно много "лишних" людей. Во-первых, они часто ведут себя некоректно и даже вразрез атмосфере. Во-вторых, они разбавляют фест. Это как если бы ты сидел с друзьями, а тут ещё припёрлось 15 человек и начали активно дружить (причём угощать всех и петь песни должен ты).

Раз уж я заговорил о преблеме, логично было бы и предложить решение!
Предлагаю: в общих словах необходим "фильтр" (как Грязевой в 2009, шютка). Фильтром может быть удалённость-изолированность места, например, но тут могут возникнуть проблемы с организацией, т.е. нужно взвешивать. Способ инвайта, так по-моему на Rainbow функционирует. Когда ты приглашаешь кого-то, то более или мение имеешь понятие о человеке.
Конечно, если приедет мало народу, то не знаю насколько можно будет позволить себе аппаратуру и другие радости жизни (вывоз мусора включаяя) - это нужно спорсить у организаторов ранних Холмов.

О других проблемах.. В принципе глобально всё остальное меня устраивало.

Добавлено: 05.02.2013 16:09:04

Думаю, цель ПХ - в первую очередь в ежегодном сборе людей, близких по духу. Нужно отделить идейные и финансовые проблемы. Раз эта тема о "цели", то не будем сюда приплетать парковку, платность входа и прочее..

ПХ существуют для:
- Встретиться с друзьями (в т. ч. тех, кого видишь только там)
- Послушать музыку (я не знаю, где можно ещё послушать такую же солянку исполнителей в одном месте)
- Простимулировать людей творчество (не обязательно на фесте, можно в долгосрочной перспективе)
- Показать, что можно жить по-другому, пусть даже всего пару дней
- Слиться с природой до адекватного предела
...

есть ещё с десяток пунктов, которые каждый может написать. У всех они будут разные, но по большей части - пересекаться. Вот ради этого пересечения, ради разнообразия в единении, думаю, и стоит организовывать это всё. В моём понимании ПХ уже давно стали не музыкальным фестивалем, а слётом, сборищем (в хорошем понимании этого слова), и это замечательно. Значит, люди едут за какой-то идеей, даже если она почему-то скрыта от оргов.

Добавлено: 05.02.2013 16:13:52

ime писал(а):

Думаю, цель ПХ - в первую очередь в ежегодном сборе людей, близких по духу. Нужно отделить идейные и финансовые проблемы. Раз эта тема о "цели", то не будем сюда приплетать парковку, платность входа и прочее..

ПХ существуют для:
- Встретиться с друзьями (в т. ч. тех, кого видишь только там)
- Послушать музыку (я не знаю, где можно ещё послушать такую же солянку исполнителей в одном месте)
- Простимулировать людей творчество (не обязательно на фесте, можно в долгосрочной перспективе)
- Показать, что можно жить по-другому, пусть даже всего пару дней
- Слиться с природой до адекватного предела
...

есть ещё с десяток пунктов, которые каждый может написать. У всех они будут разные, но по большей части - пересекаться. Вот ради этого пересечения, ради разнообразия в единении, думаю, и стоит организовывать это всё. В моём понимании ПХ уже давно стали не музыкальным фестивалем, а слётом, сборищем (в хорошем понимании этого слова), и это замечательно. Значит, люди едут за какой-то идеей, даже если она почему-то скрыта от оргов.

а что тебе не нравилось на фесте?

Добавлено: 05.02.2013 16:43:11

Кстати, я бы хотел ещё написать, что мне не нравился снобизм среди нас самих.

Не раз приходилось сталкиваться с прохладным или даже снисходительным отношением оргов, охраны и т.д. По большому счёту мы все друзья, зачем (хотя понятно зачем) демонстрировать что ты, например, более просветлённый, или более отрешённый от материальных ценностей.. Чтобы посуду мыл менее просветлённый?.
Потом появляются люди, которые под предлогом абсолютной свободы или независимости делают что хотят - "я же здесь абсолютно свободен, кто меня может заставить"?

Не раздражайтесь за настойчивость, но всё-таки было бы неплохо услышать самих организаторов если им небезразлична судьба феста: ради чего они устраивали этот фест и что от него ждали?

Если рассчитывается на то, что ты сам должен понять-почувствовать, то каждый может понять по-своему. Тогда не нужно обижаться, что люди ведут себя неправильно, может они просто даже и не поняли?..

Вобщем нужно общаться, решать, предлагать, иначе просто забуксуем...

Добавлено: 05.02.2013 16:52:24

МитйОк писал(а):

а что тебе не нравилось на фесте?

Нет такого пункта, который бы мне не нравился настолько, чтобы заострять внимание здесь.
Ну, есть косяки с организацией, левым народом, излишней коммерциализацией (или идущей не по тому направлению), и т. д.. Но в целом, они либо несущественно малы, либо исправимы, либо неотъемлемая часть процесса Smile

Добавлено: 05.02.2013 16:54:00

ime писал(а):

МитйОк писал(а):

а что тебе не нравилось на фесте?

Нет такого пункта, который бы мне не нравился настолько, чтобы заострять внимание здесь.
Ну, есть косяки с организацией, левым народом, излишней коммерциализацией (или идущей не по тому направлению), и т. д.. Но в целом, они либо несущественно малы, либо исправимы, либо неотъемлемая часть процесса Smile

тогда почему все твердят о кризисе феста?

Добавлено: 05.02.2013 17:08:09

Вот интересная статейка

Амигосы, братья и сестры, пипл и все кто с нами (с ними Smile

Этот пост посвящается мусорной истории ПХ, и да будет он интересен всем. Особенно тем кто собирается делать фестивали. И тем кто не собирается, или собирается, но не такие как ПХ. Теперь, когда все успокоились после новостей про ПХ 2012, которых не будет, и других массовых событий, об этом можно говорить.

Внемлите фактам.

1. Мы вывезли с ПХ 2011 дофига мусора. Дофига — это примерно 500 кубов мусора. Это 50 камазов. Если бы не доблесь десятков человек, добровольно два месяца плющивших ногами миллионы бутылок и банок — вывезли бы еще в два раза больше. 100 камазов отходов после 3хдневного фестиваля. Просто представьте.

2. Часть мусора мы сдали на переработку. Две фуры пластиковых бутылок и гора алюминиевых банок (100 кубов; + большую часть алюминия утащили местные, ну и черт с ним). С 1,5 тонны пластика и кучки алюминия мы получили ~30 000р — столько же стоили два дня работы фуры, отвозившей это вторсырье на переработку. Т.е. сошлись в ноль.

3. Чтобы это стало возможно, до сотни человек два месяца, под дождем и солнцем, ногами (!) плющили миллионы пластиковых бутылок и сотни алюминиевых банок. Часть вторсырья была найдена в «мусорках для раздельного сбора мусора», часть вынута из общих мешков (а часть там и осталась), часть собрана по лесам и полям на фестивале и вокруг. Это сколько-то квадратных километров, но мы постарались.

4. Коэффециент ножного сжатия пластиковой бутылки — 1 к 5. Если бы мы не делали этого, то вместо 100 кубов ПЭТа с полигона было бы вывезено 500 кубометров непоплющенных пластиковых бутылок. То есть, 80% воздуха. Смысла везти на переработку 1,5 тонны пластика не 2мя фурами, а 10ю, не было (завод от полигона во много раз дальше, чем ближайший мусорный полигон), поэтому банки и бутылки просто отправились бы на ближайшую свалку вместе с трешем. Это было бы дорого, но дешевле чем везти их на переработку.

5. Но даже это увеличило бы количество вывезенного мусора с ПХ вдвое. Это значит, что вывоз треша обошелся бы Холмам не в 150-200 тысяч рублей, а в 300-400. Вдумайтесь. Вывоз бутылок из-под пива в виде мусора (а не в виде вторсырья) — несколько сотен тысяч рублей. Есть предположение, что это бы съело если не всю чистую выручку от продажи пива и воды в этих самых бутылках, то значительную ее часть.

Я не знаю точную сумму прибыли, полученной ПХ11 (подозреваю что ее никто не знает), но я слышал, что это сумма порядка нескольких миллионов рублей. Это позволяет мне полагать, что доля прибыли от продажи пива и воды в таре составила не больше 300 000 р. Т.е. как раз столько, сколько стоила бы утилизация пластико-баночного мусора, если бы М.Орг не геройствовал.

Вывод прост — на фестивале, где нет реальной инфраструктуры обработки вторсырья на полигоне (сортировка, пресс, вывоз — или волонтеров, готовых заменять её своими телами), пиво и воду в таре можно вообще не продавать, нужно искать другие способы заработать денег.

6. Прибавьте к этому «стоимость» двухмесячной мусоросортировочной и мусороуборочной работы десятков волонтеров, благодаря которым фест избежал такой ситуации, и вы получите, что как минимум этически ПХ вышли с мусором в минус.

Теперь самое интересное

Как это происходит? Я имею в виду то, что пластиково-бутылочного мусора вывозится на почти ту же сумму, на котрую продается пива. Кэп как-бы намекает, что:

1. На каждую проданную организаторами за 200р бутылку пива, пипл привозит 10-15 своих таких же, купленных в Ашане за 30р (или в соседней деревне за 100р, кому как повезет). Итого на каждую проданную на фесте бутылку получаем еще 15 купленных по дешевке вне феста, но оставленных в общем мусоре. 16 несжатых бутылок в мусорном мешке занимают порядка 40-50 литров места (они в нём не штабелем лежат). Это почти полный 100литровый мешок (рабочий объем такого мешка — литров 70).

2. Итого мы благодаря одной (!) бутылке пива, проданной за 200р (выручка с этого — рублей 50? Жаль орги открытого фестиваля ПХ не раскрывают бюджет) вывозим целый мешок мусора, очень мало весящий, но занимающий ценный объем в тракторе. Стоимость вывоза одного мешка и захоронения его на мусорном полигоне — рублей 30-40. Недальновидность фраера сгубила, как гласит пословица Smile

Выводы

1. Если у вас нет сотни сверхмотивированных человек, готовых два месяца под палящим солнцем (или под дождем, им всё равно) плющить ногами сотни тысяч бутылок, а изобретать велосипед вам лень — не занимайтесь сортировкой мусора. Экологию задвиньте в дальний угол.

2. Ок. Таких людей у вас нет. Постройте арт-объект «Пресс», испытайте его, плющьте пластик на радость посетителям фестиваля (прямо на фесте), получите коэффециэнт запрессовки 1:10, сдайте вторсырье, получите прибыль. Это хорошее решение номер раз. Но скорее всего, вы не построите посреди поля такой пресс.

3. У вас нет ни маньяков-волонтеров, ни пресса, но вы хороший менеджер. Снизьте цену на пиво, а воду завезите в цистерне. Оборудуйте родники. Проанонсируйте недорогое пиво и доступную питьевую воду заранее, и люди не будут везти с собой пиво из Ашана по 32р (а зачем если на фестивале по 50р?) Вы всё равно вывезете гору мусора, но хотя бы доходы от нее достануться вам, а не Ашану.

4. Вы еще более хороший организатор? — продавайте разливное пиво. Введите подарок за использование своей кружки — скажем печеньку бесплатно, или 70мл пива сверху. Тем, кто берет воду (пиво, чай, др.) в вашей одноразовой таре, те же печеньки продавайте по 50р или больше. Расскажите об этом заранее и на самом фесте. Это — сработает.

5. Вы совсем крутой организатор. Агитируйте различные ремесленные сообщества научить вас делать свой квас, сбитень и пиво прямо на полигоне. Закупочная цена готового пива или кваса — в сотни раз больше того же пива или кваса, сделанного вручную. Или пригласите их делать и продавать эти сбитень, квас и пиво, а заодно печь хлеб прямо на фестивале. Они умеют. Прибыль будет огромна, мусора — ноль. То есть из прибыли не будут вычтены расходы на закупку и транспортировку галлонов жидкости, и на вывоз десятков тракторов с пустой тарой.

Думайте головой, любите сердцем. И всё будет хорошо.

Джо,
Пх 2007 and on, М.орг'овец с 2009 года, в команде оргов ПХ 2011.

Добра Smile

Все подсчеты производились непосредственно в конце мусорной эпопеи ПХ-2011, и хотя они примерны (т.к. из-за внутреннего бардака в орг.структуре холмов, и почти полного отсутствия бухгалтерии посчитать все до рубля было невозможно), порядок цифр отражают более чем реалистично. Фактически, это, наверное, первое исследование, пытающееся понять полную структуру доходов и расходов фестиваля в части продажи еды, от закупки товара до вывоза мусора, от него остающегося. Перед публикацией этого поста я еще раз перепроверил все цифры с Аней Туголуковой, занимавшейся во время сбора мусора львиной частью финансовых и орг. вопросов. Smile

Добавлено: 05.02.2013 17:14:34

МитйОк писал(а):

Вот интересная статейка

Амигосы, братья и сестры, пипл и все кто с нами (с ними Smile

Этот пост посвящается мусорной истории ПХ, и да будет он интересен всем. Особенно тем кто собирается делать фестивали. И тем кто не собирается, или собирается, но не такие как ПХ. Теперь, когда все успокоились после новостей про ПХ 2012, которых не будет, и других массовых событий, об этом можно говорить.

Внемлите фактам.

1. Мы вывезли с ПХ 2011 дофига мусора. Дофига — это примерно 500 кубов мусора. Это 50 камазов. Если бы не доблесь десятков человек, добровольно два месяца плющивших ногами миллионы бутылок и банок — вывезли бы еще в два раза больше. 100 камазов отходов после 3хдневного фестиваля. Просто представьте.

2. Часть мусора мы сдали на переработку. Две фуры пластиковых бутылок и гора алюминиевых банок (100 кубов; + большую часть алюминия утащили местные, ну и черт с ним). С 1,5 тонны пластика и кучки алюминия мы получили ~30 000р — столько же стоили два дня работы фуры, отвозившей это вторсырье на переработку. Т.е. сошлись в ноль.

3. Чтобы это стало возможно, до сотни человек два месяца, под дождем и солнцем, ногами (!) плющили миллионы пластиковых бутылок и сотни алюминиевых банок. Часть вторсырья была найдена в «мусорках для раздельного сбора мусора», часть вынута из общих мешков (а часть там и осталась), часть собрана по лесам и полям на фестивале и вокруг. Это сколько-то квадратных километров, но мы постарались.

4. Коэффециент ножного сжатия пластиковой бутылки — 1 к 5. Если бы мы не делали этого, то вместо 100 кубов ПЭТа с полигона было бы вывезено 500 кубометров непоплющенных пластиковых бутылок. То есть, 80% воздуха. Смысла везти на переработку 1,5 тонны пластика не 2мя фурами, а 10ю, не было (завод от полигона во много раз дальше, чем ближайший мусорный полигон), поэтому банки и бутылки просто отправились бы на ближайшую свалку вместе с трешем. Это было бы дорого, но дешевле чем везти их на переработку.

5. Но даже это увеличило бы количество вывезенного мусора с ПХ вдвое. Это значит, что вывоз треша обошелся бы Холмам не в 150-200 тысяч рублей, а в 300-400. Вдумайтесь. Вывоз бутылок из-под пива в виде мусора (а не в виде вторсырья) — несколько сотен тысяч рублей. Есть предположение, что это бы съело если не всю чистую выручку от продажи пива и воды в этих самых бутылках, то значительную ее часть.

Я не знаю точную сумму прибыли, полученной ПХ11 (подозреваю что ее никто не знает), но я слышал, что это сумма порядка нескольких миллионов рублей. Это позволяет мне полагать, что доля прибыли от продажи пива и воды в таре составила не больше 300 000 р. Т.е. как раз столько, сколько стоила бы утилизация пластико-баночного мусора, если бы М.Орг не геройствовал.

Вывод прост — на фестивале, где нет реальной инфраструктуры обработки вторсырья на полигоне (сортировка, пресс, вывоз — или волонтеров, готовых заменять её своими телами), пиво и воду в таре можно вообще не продавать, нужно искать другие способы заработать денег.

6. Прибавьте к этому «стоимость» двухмесячной мусоросортировочной и мусороуборочной работы десятков волонтеров, благодаря которым фест избежал такой ситуации, и вы получите, что как минимум этически ПХ вышли с мусором в минус.

Теперь самое интересное

Как это происходит? Я имею в виду то, что пластиково-бутылочного мусора вывозится на почти ту же сумму, на котрую продается пива. Кэп как-бы намекает, что:

1. На каждую проданную организаторами за 200р бутылку пива, пипл привозит 10-15 своих таких же, купленных в Ашане за 30р (или в соседней деревне за 100р, кому как повезет). Итого на каждую проданную на фесте бутылку получаем еще 15 купленных по дешевке вне феста, но оставленных в общем мусоре. 16 несжатых бутылок в мусорном мешке занимают порядка 40-50 литров места (они в нём не штабелем лежат). Это почти полный 100литровый мешок (рабочий объем такого мешка — литров 70).

2. Итого мы благодаря одной (!) бутылке пива, проданной за 200р (выручка с этого — рублей 50? Жаль орги открытого фестиваля ПХ не раскрывают бюджет) вывозим целый мешок мусора, очень мало весящий, но занимающий ценный объем в тракторе. Стоимость вывоза одного мешка и захоронения его на мусорном полигоне — рублей 30-40. Недальновидность фраера сгубила, как гласит пословица Smile

Выводы

1. Если у вас нет сотни сверхмотивированных человек, готовых два месяца под палящим солнцем (или под дождем, им всё равно) плющить ногами сотни тысяч бутылок, а изобретать велосипед вам лень — не занимайтесь сортировкой мусора. Экологию задвиньте в дальний угол.

2. Ок. Таких людей у вас нет. Постройте арт-объект «Пресс», испытайте его, плющьте пластик на радость посетителям фестиваля (прямо на фесте), получите коэффециэнт запрессовки 1:10, сдайте вторсырье, получите прибыль. Это хорошее решение номер раз. Но скорее всего, вы не построите посреди поля такой пресс.

3. У вас нет ни маньяков-волонтеров, ни пресса, но вы хороший менеджер. Снизьте цену на пиво, а воду завезите в цистерне. Оборудуйте родники. Проанонсируйте недорогое пиво и доступную питьевую воду заранее, и люди не будут везти с собой пиво из Ашана по 32р (а зачем если на фестивале по 50р?) Вы всё равно вывезете гору мусора, но хотя бы доходы от нее достануться вам, а не Ашану.

4. Вы еще более хороший организатор? — продавайте разливное пиво. Введите подарок за использование своей кружки — скажем печеньку бесплатно, или 70мл пива сверху. Тем, кто берет воду (пиво, чай, др.) в вашей одноразовой таре, те же печеньки продавайте по 50р или больше. Расскажите об этом заранее и на самом фесте. Это — сработает.

5. Вы совсем крутой организатор. Агитируйте различные ремесленные сообщества научить вас делать свой квас, сбитень и пиво прямо на полигоне. Закупочная цена готового пива или кваса — в сотни раз больше того же пива или кваса, сделанного вручную. Или пригласите их делать и продавать эти сбитень, квас и пиво, а заодно печь хлеб прямо на фестивале. Они умеют. Прибыль будет огромна, мусора — ноль. То есть из прибыли не будут вычтены расходы на закупку и транспортировку галлонов жидкости, и на вывоз десятков тракторов с пустой тарой.

Думайте головой, любите сердцем. И всё будет хорошо.

Джо,
Пх 2007 and on, М.орг'овец с 2009 года, в команде оргов ПХ 2011.

Добра Smile

Все подсчеты производились непосредственно в конце мусорной эпопеи ПХ-2011, и хотя они примерны (т.к. из-за внутреннего бардака в орг.структуре холмов, и почти полного отсутствия бухгалтерии посчитать все до рубля было невозможно), порядок цифр отражают более чем реалистично. Фактически, это, наверное, первое исследование, пытающееся понять полную структуру доходов и расходов фестиваля в части продажи еды, от закупки товара до вывоза мусора, от него остающегося. Перед публикацией этого поста я еще раз перепроверил все цифры с Аней Туголуковой, занимавшейся во время сбора мусора львиной частью финансовых и орг. вопросов. Smile

Это демонстрирует общее отношение к фестивалю - потребительское...

Решения: просвещать народ, организовывать вещи по уму