Фестивалю нужны деньги

Добавлено: 26.04.2009 00:23:50

Дорогие друзья!

Все мы любим наш любимый фестиваль, верим что он состоится и все пройдет хорошо. Но.

Но для того чтобы фестиваль запустить нужно потратить много денег.

... мы тут вчерне свели данные по всем направлениям и получается, что для того чтобы завестись по программе, нам нужно добыть к 1 июня полтора миллиона (рублей), из них половина нужна к 15 мая.

Эта история продолжается из-года в год. Масштаб феста растет, кол-во проектов увеличивается, растут требования к качеству. Затраты пухнут. А волшебного кармана из которого можно достать денег - нет как нет.
Каждый раз деньги находятся только каким-то чудом.
И я считаю, что это прекрасно. Способность проекта собрать на хорошее дело нужную сумму красноречиво доказывает нужность этого проекта.

Интересно, как будет в этом году?

Друзья! Если у вас есть вера в то, что фестиваль дело хорошее и нужное - не стесняйтесь пожалуйста. Помогите деньгами.

Телефон Харлея 8-916-176-51-05

Добавлено: 03.05.2009 02:02:07

Честно говоря, я чувствую себя конченым идиотом.
Денег никто давать не хочет, но что-то делать надо, потому что через две недели надо начинать строяк... а как его начать без денег?

Я вот подумал, что если как-то по простому и как есть рассказать про фестиваль, то это может кого-то на что-то сподвигнет Smile

)))

Ну слушайте.

Фестиваль Пустые Холмы стал уже легендарным. За эти годы на наших площадках выступили тысячи музыкантов, многие из которых являются гордостью современной музыкальной сцены. Многие тысячи гостей фестиваля получили прекрасную возможность увидеть все многообразие нашей культуры. А наши группы, которые в обычной ситуации ютятся в маленьких клубах получили прекрасную возможность выступить с хорошим звуком, перед большой и главное благодарной аудиторией.

Это наверное главное достижение фестиваля. Всем это видно, все это знают. Но есть еще кое-что о чем хотелось бы рассказать.

Большая часть людей хотя и ощущают особую "холмовую" атмосферу при этом не знают, как устроен фестиваль. А люди, которые узнают о каких-то вещах, наверное задаются вопросом почему фестиваль устроен именно так?

Часто нам задают вопросы:
Почему фестиваль проходит так далеко?
Почему фестиваль бесплатный?
Почему всегда такой бардак?
На какие деньги все происходит?
Какая у вас цель?

На самом деле, если бы перед нами стояла задача просто показать хороших музыкантов - эту задачу можно было бы решить проще, логичней, эффективней. Тем не менее Пустые Холмы это нечто большее, точнее нечто иное, чем нежели просто музыкальный фестиваль.

Чтобы объяснить, что такое фестиваль Пустые Холмы, как и почему он существует, проще всего рассказать его историю.

По сути фестиваль возник благодаря тому, что нескольким людям просто захотелось сделать фестиваль. Звучит наивно, но тем не менее так оно и есть.

Встретились друг с другом несколько человек, которые захотели сделать фестиваль - захотели и сделали.

Этим людям понравилось делать фестиваль, и на следующий год, они опять взяли и сделали, причем к ним присоединились еще люди. Которым тоже понравилось делать фестиваль. И на следующий год история повторилась.
И потом еще раз повторилась.

Хочется донести одну простую мысль - фестиваль пустые холмы возник не по какому-то плану, не как результат действия организованной силы (партии, секты, организации и ли еще чегото в таком же роде).

Фестиваль есть творческое проявление энергии обычных людей.

Что нас объединяет? По сути нас объединяет одно - желание сделать какое-то хорошее дело.

Вот на самом деле - вся история.

А теперь вопрос. Почему эти люди стали заморачиваться - тратить свое время, силы, деньги наконец? Зачем? Ради чего?

Просто потому, что время от времени человек должен сделать какое-нибудь хорошее дело. Потому что делание хороших дел - это единственное что наполняет жизнь человека смыслом.

Вызывает глубокую скорбь, то что современная культура лишена альтруизма. Весь наш образ жизни устроен так, что любое действие человека должно осуществляться для того чтобы получить что-то осязаемое, или доставить себе какое-то достаточно понятное удовольствие. Ну что тут сказать? Может быть это и правильно, но для для тех, кто делает фестиваль - фестиваль стал отдушиной - местом, где человек может сделать что-то просто для того чтобы мир стал немного лучше.

У всех у нас есть свои идеи, свои представления, своя вера. Но вот какое дело - это не приводит нас к спорам, ссорам, конфликтам. Мы общаемся друг с другом, рассказываем друг другу о своих взглядах - но при этом нас не смущает, то что другие люди, люди вместе с которыми мы делаем фестиваль думают по другому. Этому нас научила музыка - ведь никого не удивляет - что одному человеку нравится одна музыка, другому другая, и мы вместе делаем фестиваль, где разная музыка смогла бы прозвучать.

Есть несколько простых вещей, которые мы бы хотели донести до людей.

За фестивалем не стоят какие-то политические деньги, у фестиваля нет корпоративного спонсирования. Мы не агитируем и не вербуем гостей фестиваля, не продаем скрытую рекламу и т.д. У фестиваля два источника средств это - деятельность по самофинансированию (например, процент с продажи пива, продажа билетов на автобусы) и частные пожертвования. И на самом деле средств всегда не хватает.
Кто эти люди - которые дают деньги на фестиваль? Это такие же люди как и вы. Это не олигархи, не миллионеры - это обычные люди, которые зарабатывают обычную зарплату. Зачастую это те же люди, которые работают над фестивалем, участвуют в фестивальных проектах.
Зачем мы об этом рассказываем?
Мы просто хотим, чтобы люди это знали.

Главная ценность фестиваля это уникальная холмовая атмосфера.
Эту атмосферу создают гости фестиваля. Вы.
Помните, вы не просто зритель, пассивный потребитель арта - вы соучастник действа. Не случайно - 80% фотографий которые оказываются в сети после фестиваля - показывают счастливых и по хорошему ошарашенных гостей. Арт объекты, сцены, музыка - все это не работает, если посетитель закроет свое сердце. Но помните - вся эта магия хрупка - настройтесь на фестиваль. И вот еще что. Наш призыв - включиться в атмосферу, он не только про улыбки, про настроение. Самое ценное впечатление от фестиваля - это когда человек говорит - я дома. Это важное ощущение. Мы верим, что когда вы приедете на фестиваль, вы поймете, что вернулись домой.

Третья мысль очень проста. Мы всех приглашаем принять участие в работе над фестивалем. Вы можете реализовать свой проект, не обязательно музыкальный. Вы можете принять участие в работе фестивальных команд.
Может быть это кажется странным, но факт есть факт - больше сотни людей уже несколько лет подряд, раз в год вместо того, чтобы отдыхать, тусоваться - упорно и с удовольствием занимается такими вещами, как
стройка, уборка мусора, охрана. Все потому что люди врубаются, что делая эти вещи они приносят реальную пользу мирозданию. А ведь это и есть самореализация.
Пустые холмы - это место, где человек может проявить себя Здесь может воплотиться в жизнь какая-то ваша задумка, идея, мечта - в конце концов, не забывайте что фестиваль фактически вырос из мечты.
Сделайте пустые холмы такими, какими вы мечтаете их увидеть.

Добавлено: 03.05.2009 02:02:55

...продолжим

Я тут сейчас выражу свою личную точку зрения, может быть кто-то из участников движения считает как-то иначе, но я лично считаю вот что:

ПХ - фестиваль народный.

В этом наша сила и в этом наша слабость. Если на фесте что-то происходит, то происходит только потому, что нашелся конкретный человек, который захотел сделать это. И сделал.
Хорошо сделал, плохо - вопрос второй. Но важно, что наши люди способны сделать что-то за пределами круга базовых жизненных действий (работа, дом, шоппинг).

И не просто способны сделать что-то, а еще и способны к действиям скоординированным. Назовите еще примеры, где бы наши люди реализовывали такие высокоуровневые проекты на добровольческих основах?
Мы привыкли думать о себе как о коллективистском народе. Может оно когда-то и так (например если начнется большая война, или не знаю уж что), но в реальной практике наши люди очень атомизированы. Может и был когда-то в народе общинный дух, но теперь массовый менталитет такой, что каждый сам за себя. Коллективные действия должно обеспечить государство (желательно размахивая наганом), или корпорация. Таких простых примеров, чтобы люди допустим взяли и наладили нормальное функционирование собственного подъезда - они есть, но их мало (это я как коммунальщик говорю). А Пустые холмы для меня является практическим доказательством того, что народ наш способен сделать что-то по собственной воле. И пока находятся люди, которые готовы выйти из своей раковины и что-то сделать - фестиваль живет.
Вот такая мысль, может и мутная, но уж извините.

А теперь к денежному вопросу.

Суть дела в том, что для того чтобы фестиваль запустить нужно потратить значительное количество денег. Эти деньги всегда берутся по следующей схеме.
- что-то орги собирают у себя по карманам, каждый из своей зп
- что-то жертвуют сочувствующие движению
- что-то удается занять

И рост масштабов фестиваля приводит к тому, что тратить нужно с каждым годом больше.

Это вводная. А теперь давайте рассмотрим альтернативы. В текущем положении (не хватает средств, чтобы запустить фест) мы можем сделать следующие вещи:

- снизить затраты
- привлечь коммерческое спонсирование
- взять потребительский кредит
- отменить фест
- насобирать денег по добровольцам

Рассмотрим эти варианты

- Снижение затрат
Во-первых, нужно понимать, что фест и так делается за минимальное кол-во денег. Волонтеры работают бесплатно, музыканты играют бесплатно, аренда оборудования со скидками, материалы по принципу подешевле - да поэффективней, ну и так далее. То есть, резать особо и нечего.
Во-вторых. Можно конечно уменьшить затраты, уменьшив кол-во проектов. Построить меньше мостов, меньше сцен, привезти меньше музыкантов из других городов. И так далее. Но надо понимать, что все эти отказы существенно скажутся на качестве феста. Все просто - если допустим, мы оставим одну сцену, то соберется 50000 человек, которые уныло повалятся на пенки вокруг нее и будут тупить. А партер измесят в грязевое болото. Получится, мать его, реальный Мордор. Ну и так далее. Также можно разобрать любой вариант.
И без того нас каждый раз упрекают, что вот мол ПХ уже не такие как раньше и т.д. - экономия на сервисе и на атмосфере добром не кончится.

- Коммерческое спонсирование (или политическое, или религиозное)
Об этом всегда говорят, как о выходе. Но я лично считаю, что привлечение коммерческого спонсирования создаст больше проблем чем решит. Ну получит фест какие-то деньги. Сказать что будет дальше?
Дальше мы на борт получим три большие проблемы.
Во-первых, половина из тех кто сейчас работает на фест бесплатно (а особенно играет) - попросит денег. И это на круг будет прям серьезно больше, чем даст спонсор.
Во-вторых, другая половина из тех, кто сейчас работает бесплатно просто отвернется. Ну там... достаточно доброжелательно, но тем не менее. Сейчас люди пашут на фест, потому что фест идейный, а если фест потеряет идею, то зачем напрягаться? В результате придут вместо волонтеров какие-то наемники и... как минимум это будет уже совсем другая история.
В-третьих, все спонсоры хотят влиять на фестивальную политику. И это нормально, в конце концов люди не жгут деньги, а хотят получить PR - сказать что это значит? Это значит ролики на ТВ и радио, это значит толпы невменозного народа и т.д. Ну это если спонсоры не будут просто просить поставить в прайм-тайм группу Любе (имеют право, в принципе). Я уж молчу о рекламе и логотипах.

Это просто так. На вскидку. Соображения для тех, кто не умеет считать до двух.

А лично для меня вот что важно. Пока мы независимый, некоммерческий, волонтерский фестиваль - посетитель нас уважает. Так или иначе люди знают, что фест построен другими людьми. Человек это понимает и ведет себя лучше, чем мог бы себя вести если бы ощущал себя потребителем в супермаркете. И опять же, я верю, что ПХ это прекрасный пример для народа, что простые люди могут собраться и что-то сделать. Что необязательно ждать доброго царя (или злого, что реальней Smile

))) ) Это лично мой закидон, я его никому особо не навязываю, но я верю, что пока ПХ существуют вот в таком виде, есть надежда на лучшее.

- Взять потребительский кредит
На самом деле может тем дело и кончится. Двери Русского Стандарта, всегда гостеприимно распахнуты Smile

))
Планируется, что фестиваль как минимум окупится, с пива, с автостоянок и т.д. Так что по идее, можно сходить в банк.
Но есть два больших НО

Во-первых - очень стремно. Как минимум потому, что всегда может что-то случиться - например фестиваль в последний момент запретят или случится какой-нибудь дорогостоящий влет. От этого застраховаться невозможно.
Во-вторых это все равно - первый шаг к коммерциализации феста. Потому что такая тема взять кредит под рациональный бизнес-план - это бизнес и есть. А какого черта, кто-то должен рисковать своей шеей бесплатно? А если рассчитывать на прибыль с феста, то тут мы возвращаемся на шаг назад в раздел "распадется команда, и резко вырастут затраты".

Ну и опять же - а где идея?

- Отменить фест
Ну или производные сценарии - переехать на белое море, провести фест в интернете и т.д.
Почему нет? Достойная смерть, я считаю.
Логика такая - раз денег собрать не удалось, значит идеи нет, и веры нет, а есть только бренд и пустая оболочка - тогда уж правда лучше закрыть лавочку.

- насобирать денег по добровольцам
Этим я собственно сейчас и занимаюсь Smile

Идеология фестиваля такова, что это фестиваль коллективных, немотивированных действий. И в соответствии с этой идеологией нужно, чтобы значительная часть средств необходимых для подготовки была собрана взносами
частных лиц. Нужны люди, которые готовы пожертвовать на фестиваль деньги, или дать взаймы без гарантий возврата в случае форсмажора.
Как минимум сам факт, что нам это удалось будет красноречиво свидетельствовать, что мы занимаемся не какой-то фигней, а делом нужным.

Ну а если не удастся, то значит, что орги занимаются фигней, ну и вывод - штык в землю, айда купаться. Smile

)))

Я почему так все подробно расписываю - хочется чтобы люди поняли положение вещей.

Братья. Я все понимаю, кризис-фигизис, но распухшие от голода трупы по улицам пока, простите, не валяются. Нас много. Если бы мы врубились в то, что нужно взять и насобирать полмиллиона, то мы бы сделали это Smile

))

Понимаю, что дичью кажется сама идея дать денег на что-то отличное от покупки вещей для себя. А вы попробуйте. Интереснейшее впечатление. Smile

))
Я тоже когда-то был нормальным человеком и тратил деньги исключительно на себя.
Э... случай (не скажу счастливый) помог осознать тщету и иллюзорность круга обыденности. Кхе-хе Smile

))

Не скажу, что ПХ это наилучшее приложение для свободных денежек, но как минимум не худшее.

Спасибо за внимание Smile

)

ЗЫ Если есть вопросы и сомнения, задавайте пожалуйста. На то и комменты.

ЗЗЫ Да кстати. Если не влом, ткните пожалуйста на Вавилон падет
Я хотел до 1-го мая собрать 10000 просмотров, буквально сотни не хватает.

ЗЗЗЫ Заодно и узнаю, сколько человек дочитало до этого места Smile

))))

Добавлено: 04.05.2009 03:35:59

вавилон ссылка битая

Добавлено: 04.05.2009 09:29:52

Если фесту готовы помочь 1000 человек, почему орги должны его делать для 50 000? Альтруизм? Но он нужен до определенного предела, пока есть идея, пока это НУЖНО ВСЕМ тем кто будет "хавать" этот альтруизм.
Иначе весь мега-подвиг оргов превратится в то, на что и сбегаются все эти 50 000 не вполне форматного народа - на ХАЛЯВУ, построенную на поте, крови и лишениях организаторов. Орги, вы не альтруисты, вы мазохисты тогда..

Если каждый из этих 50 000 понимает что на ПХ не свобода всего сделанная кем-то и ею можно безвозмездно попользоваться (и не особо плакать, если фест не случится), а совместное созидание пространства. Где тебе должно быть ВАЖНО и ИНТЕРЕСНО, где тебе НЕПОФИГ что именно ТЫ сделал для этого феста. Тебе НЕПОФИГ что феста может не быть.

Именно на личной заинтересованности всех и каждого в фесте и живет идея. В ином случае превращается в идею для маленькой кучки народа, и ХАЛЯВУ для остальной кучищи.

В итоге, понимающие поймут если фест обрежет доступ для всех подряд. Вернется к истокам и сделает площадку с 1-2 сценами на Белом море для 1000 человек. Халявщики расстроятся. А те, кому НЕПОФИГ - помогут деньгами, доберутся до Белого моря, в конце концов получат секретную рассылку о месте проведения феста чтобы просто приехать на него даже ничем не помогая до или после феста.

Вижу такой тред по всему инету:
Хочешь чтобы фест был? Сделай для этого что-то сам.
И далее список возможных действий. Штук эдак 300. От "поселить картонного розового слоника на лужайку на территории ПХ" до "Увезти мешок мусора с феста". Для тех кому кажется что помощь - это только чтото грандиозное и он на это не способен.

ПС. Особо жадные. Попробуйте сделать себе полезно и с другими поделиться. Скажите себе, за что вы готовы себя наказывать рублем. Скажем, 10 рублей за минуту опоздания куда-либо, 100 руб за несдержанное слово. Кому сколько не страшно для бюджета.
И знаете куда деньте эти штрафные деньги?
Отдайте.
Первому попавшемуся на улице незнакомцу.
Можно со словами "на доброе дело". Хорошо конечно, чтоб этим незнакомцем был орг Холмов. Ну это уже можно и напрямую в ПХ-копилку передавать.
И себе дисциплину накачаете, и будете тешить себя тем, каким добрым вы можете быть.

ППС. Ссылка на Вавилон на Ютюбе работает.
Не качается версия в высоком качестве
10 000 просмотров я так понимаю на Ютюбе надо сделать.
UPD. "Высокое качество" не качается через Opera. IExplorer скачал, не поперхнулся. Все видимо и слышимо.

Добавлено: 04.05.2009 23:36:41

Илю_Ха! писал(а):

Если фесту готовы помочь 1000 человек, почему орги должны его делать для 50 000? Альтруизм? Но он нужен до определенного предела, пока есть идея, пока это НУЖНО ВСЕМ тем кто будет "хавать" этот альтруизм.
Иначе весь мега-подвиг оргов превратится в то, на что и сбегаются все эти 50 000 не вполне форматного народа - на ХАЛЯВУ, построенную на поте, крови и лишениях организаторов. Орги, вы не альтруисты, вы мазохисты тогда..

Я очень извиняюсь, но этот тред не для обсуждения концептуальных вопросов, а для того чтобы (внимание)

до 15 мая собрать полмиллиона рублей, и кроме того до 01 июня нужно собрать еще столько же.

В связи с этим у меня просьба - эти мысли (без преувеличения интересные) в этом треде грохнуть, и завести отдельный пост. Я бы с удовольствием подискутировал.
Smile

)

Добавлено: 04.05.2009 23:53:44

Timhydr писал(а):

Я очень извиняюсь, но этот тред не для обсуждения концептуальных вопросов, а для того чтобы (внимание)

до 15 мая собрать полмиллиона рублей, и кроме того до 01 июня нужно собрать еще столько же.

В связи с этим у меня просьба - эти мысли (без преувеличения интересные) в этом треде грохнуть, и завести отдельный пост. Я бы с удовольствием подискутировал.

)

Слушай, ну у тебя тексты, сподвигающие к таким теркам. Надо тогда лочить пост, чтоб не комментировали...

Добавлено: 05.05.2009 00:02:10

Небольшой совет.
Облегчите юзверям перевод денег. Не ограничивайте прием денег только яндексом (кстати, непонятный выбор, т.к. в рунете, все-таки, больше распространены вебмани)
Заведите кошелек вебмани, откройте счет в банке и разместите реквизиты на сайте. Делов на полчаса, а эффект будет обязательно.
У кого есть кошельки вебмани, смогут перевести деньги в пару кликов. Или при оплате штрафов гайцам, заполнят квитанцию еще и вам. А вот идти специально искать терминалы с яндексом многим будет влом.

Добавлено: 05.05.2009 00:02:56

Цитата:

Слушай, ну у тебя тексты, сподвигающие к таким теркам. Надо тогда лочить пост, чтоб не комментировали...

Э... ну почему же лочить.
Было бы здорово увидеть скажем 10 страниц комментов типа:

- "Отправил через яндекс 3000 т.р. УДАЧИ!"
- "Могу одолжить 30000"
- "Денег нет, но могу помочь транспортом. С меня газель, с вас бензин"

Ну и так далее Smile

)))

Добавлено: 05.05.2009 00:23:29

Timhydr писал(а):

Э... ну почему же лочить.

Было бы здорово увидеть скажем 10 страниц комментов типа:

Это некоторым образом утопия. Те немногие, кто пойдет и переведет, в большинстве своем сделают это молча, ибо сознательны и в том и в этом.
Написал длинную телегу про остальных, но стер...

Добавлено: 05.05.2009 00:28:06

alt писал(а):

Timhydr писал(а):

Э... ну почему же лочить.

Было бы здорово увидеть скажем 10 страниц комментов типа:

Это некоторым образом утопия. Те немногие, кто пойдет и переведет, в большинстве своем сделают это молча, ибо сознательны и в том и в этом.
Написал длинную телегу про остальных, но стер...

А я кстати, преисполнен оптимизма.
Уже отозвались люди, которые готовы помочь, и этого УЖЕ хватает, чтобы как минимум запустить первую фазу.
А там жизнь покажет.

Ну в крайнем случае в Русский Стандарт сходим Smile

))

Добавлено: 05.05.2009 01:35:59

ребят яндекс терминалоы действительно не так много!!!!!!! мы искали

Добавлено: 05.05.2009 07:50:12

Alex99 писал(а):

Облегчите юзверям перевод денег. Не ограничивайте прием денег только яндексом

Яндекс оплачивается через терминалы Qiwi (но нужно регистрировать личный кабинет - бесплатно)
Очень жалко, что нет возможности перечислить деньги непосредственно переводом с карточки Visa(или Mastercard)

Правда я не имею представления как такие систему платежа организовать.

Добавлено: 05.05.2009 08:53:48

В поисках платежных терминалов для яндекс-денег поможет эта ссылка -
http://money.yandex.ru/doc.xml?id=522781

Добавлено: 05.05.2009 09:04:09

Timhydr, мои мысли - для окружающих, впервую очередь для знакомых, кого "возил" на 3 ПХ. Им я сразу говорю:
- ПХ-2009 - платный.
- Сколько?
- Сколько не жалко.

зачем писать какой лично у меня опыт и понимание таких "добрых" фестов, сколько лично я перечислил на Яндекс и положу еще.
для самовозвеличивания? а идея где?

имхо, лучше не комменты постить "я такой классный, дал милион Холмам" а правда залочить тему и писать тока автору -
"поступило 3000 руб от Васи М."
"свалилось 300 000 от анонима"
Вот как тут например миллион ребенку собрали

Добавлено: 05.05.2009 10:03:19

Выход один - брать плату за вход. Средне расчетную для самоокупаемости. Идея не нова, но все ж.
К сожалению сознательность у нас нонче не в ходу. У меня вот конкретная лень, да и просто нет никаких кошельков и нет желания их заводить. А так бы с удовольствием заплатил на въезде.
И кстати, не увидел в данной теме никаких реквизитов.

Добавлено: 05.05.2009 10:52:21

может на самом фесте поставить ящик для этих нужд. думаю Gelios такой не один, а на фесте да еще и по действием самого феста, может и накидают... ПХ-08 был аквариум для переписи населения, идея класная! мы по рублю кинули для учета Smile

) но потом на форуме читала что панки не туда кидали, а оттуда изымали... продумайте конструкцию чтобы оттуда нельзя было достать напишите что это "Банк ПХ" (или что-то в этом духе, чтобы понятно было кидай сколько не жалко!) поставьте в камере хранения или в инфо центре.

насчет кошельков, недавно узнала о существовании мобильного кошелька смысл в том что с терминалов зачисление происходит без %... но еще не разбиралась что и к чему.

Добавлено: 05.05.2009 11:07:34

Gelios писал(а):

Выход один - брать плату за вход. Средне расчетную для самоокупаемости.

Плата за вход берется.
В виде продажи билетов на автостоянке, на автобусы, на маршрутки.

Фестиваль спланирован, как самоокупаемый (если не произойдет крупного влета).

Сейчас идет сбор средств на то, чтобы запустить все предфестивальные процессы - закупить материалы, внести предоплаты, оплатить изготовление сувенирки и т.д.

Добавлено: 05.05.2009 11:09:02

kubanova писал(а):

может на самом фесте поставить ящик для этих нужд. думаю Gelios такой не один, а на фесте да еще и по действием самого феста, может и накидают...

Кстати, на самом фесте сбор пожертвований ведется регулярно аж с 2005 года.

Добавлено: 05.05.2009 11:11:26

Timhydr, первый раз попала в том году, за 3 дня не видела ничего похожего... как это происходит?