Бани на Холмах

Добавлено: 09.04.2009 07:56:35

Реализация нории - это отдельный гран-проект. Думаю, что не стоит заморачиваться, ибо для подъёма на необходимую высоту сооружение нужно довольно циклопическое, что требует много расчётов, материалов и труда, причём, если делать из железа, потребуется много сварки, при чём на месте, если из дерева... боюсь, что только с расчётами такой серьёзной деревянной конструкции все мозги сплавишь, это же надо сбалансированное огромное колесо с неравномерной нагрузкой с приводом установить на какую-то опору... в общем слишком сложно на мой взгляд. Другое дело, если найдётся гидротаранный насос и хватит потока реки для его привода - будет отлично: никакого топлива, никакого искричества, кинул трубу в воду, а она давай воду качать Smile

А самый простой вариант - бензопомпа, довольно бесхлопотное устройство, только бензин подливай иногда

Добавлено: 09.04.2009 11:44:00

ОК.

ты знаешь, вот гидротаранный насос узнал седня впервые. Sad

а где его можно достать? (самому сделать наверное сложненько будет)
так же, как и бензопомпу ?
хм.

Добавлено: 09.04.2009 12:14:37

Реализация циклопической нории в центре феста около моста и подача воды по открытому жёлобу в бани может оказаться отличной идеей. И реклама бань, и грандиозный артобъект. Но проект сложен в реализации и нужны добровольцы. По самым скромным подсчётам диаметр нории не менее 8 метров с приводом от течения реки (при этом погруженной окажется 2 метра нории) или не менее 6 метров с внешним приводом.

С гидротаранными и бензопомпами лично не сталкивался, попробую погуглить вечером

Добавлено: 09.04.2009 12:39:19

я вот как смотрю на это все.

сруб - не мене 60 бревен нужно. потом проинсталлить его. идея конечно хороша, но он получится в большей степени для своих. то есть те 50 часов гиперактивности фестиваля - и все. это всего-то максимум 10 заходов\\
скромные труженики строяка смогут им воспользоваться только 2, max 3 недели. и то по вечерам и не все.
может изменить все таки концепцию в сторону чуть?
сделать баню по типу типи - 1шт. и две полусферы-бани (это два-три дня работы, если материал есть).
сократит время постройки и попросту легче.

а вот нория привнесла бы экзотики массу. плюс можно от нее как то генератор попытаться покрутить. хоть 1 кВт и то плюс - ночью освещение можно сделать. да и сам факт, что таким вот способом. мегагиперинтересно.
только вот смущают твои данные.

Цитата:

По самым скромным подсчётам диаметр нории не менее 8 метров с приводом от течения реки (при этом погруженной окажется 2 метра нории)

ты рассчитал так? при оптимизированном размере? нельзя ли как то уменьшить конструкцию?
душ ведь можно попросту вкопать - расположить ниже уровня поверхности. даже на метр - полтора. землю вынимать недолго. резервуар можно сделать более плоским - высота тут не сильно играет роль.
или уменьшение диаметра приведет к тому, что не будет импульса для вращения? а если оснастить лопастями? а если увеличить площадь лопастей?
там и производительность высокая не нужна - 3 или 4 душевых кабины - это где то 200-300 литров в час max.
да и сам факт посторойки\\ египтяне же строили. без таких инструментов, которыми мы обладаем.

еще че надумаю - напишу.

Добавлено: 09.04.2009 12:45:39

Цитата:

можно от нее как то генератор попытаться покрутить. хоть 1 кВт и то плюс - ночью освещение можно сделать. да и сам факт, что таким вот способом. мегагиперинтересно.

даже пол киловатта. даже четверть. сам факт. мерцающие лампочки. как мельница)) супер артобъект!!

на основной вал приаттачить барабан для увеличения скорости точки окружности - возрастет скорость вращения вала генератора. из него точно можно будет чтото добыть))

Добавлено: 09.04.2009 16:26:30

говорил со знакомым инженером.
он сказал, что сделать его (колесо) таким, чтоб не развалилось - реально. из дерева. реально также просчитать все детали. по формулкам.
радует.

Добавлено: 09.04.2009 19:44:05

Vierun, как по твоему, есть ли смысл думать над этим и двигаться в эту сторону?
нория, в смысле.

Добавлено: 09.04.2009 20:53:06

роман03555, идея очень интересная. Если будет принято решение реализовать огромную норию как один из основных объектов феста, есть шансы. Прада, понадобится человек с опытом в таких областях, который поможет построить данное сооружение. В противном случае делаться будет методом проб и ошибок, то есть долго и с переводом стройматериалов. Таким образом при доброй воле костяка организаторов шанс есть, но невысокий.

Я провёл небольшое изыскание, одну фирму, которая производит гидротаранные насосы нашёл, надо наладить контакт. Поищу ещё, и поищу инфу по бензопомпам, так как при отказе от нории это первые на реализацию варианты.

Добавлено: 09.04.2009 20:57:51

роман03555 писал(а):

сруб - не мене 60 бревен нужно. потом проинсталлить его. идея конечно хороша, но он получится в большей степени для своих. то есть те 50 часов гиперактивности фестиваля - и все. это всего-то максимум 10 заходов\\
скромные труженики строяка смогут им воспользоваться только 2, max 3 недели. и то по вечерам и не все.
может изменить все таки концепцию в сторону чуть?
сделать баню по типу типи - 1шт. и две полусферы-бани (это два-три дня работы, если материал есть).
сократит время постройки и попросту легче.

Сруб - также как и нория может стать фишкой феста, но воспользоваться им сможет действительно очень ограниченное число человек, поэтому стоит ли затрачивать столько усилий на её реализацию - вопрос. Может кто-то ещё выскажется? А то у нас тут диалог получается Smile

alt, GrGr, Леонидис, вы вроде проявляли интерес, выходите из сумрака!

Добавлено: 09.04.2009 21:32:03

Vieryn писал(а):

Сруб - также как и нория может стать фишкой феста, но воспользоваться им сможет действительно очень ограниченное число человек, поэтому стоит ли затрачивать столько усилий на её реализацию - вопрос. Может кто-то ещё выскажется? А то у нас тут диалог получается Smile

alt, GrGr, Леонидис, вы вроде проявляли интерес, выходите из сумрака!

Vierun, я увидел твоих два поста, но отвечу на последний, так как на первый ответить сейчас не готов (чувствую что нужно сказать, а не понимаю пока\\) может , через минуту, может, через час на него отвечу.

по второму посту.
нет. сруб не станет фишкой феста. в него это не заложено. он статичен. мал в объеме. твёрд. он не работает. он - инструмент. без самоценности. если бы это было на украине - тогда возможно и да. а так - нет.
я сейчас принимаю решение для себя. твое мнение имеет вес, естественно!! я решаю отказаться от сруба в пользу освобождения трудовремени и креативности. независимо от того, как решится вопрос с норией.

вслед за тобой приглашаю всех не безучастных людей к беседе.

присоединяйтесь, друзья.

Добавлено: 09.04.2009 21:52:43

Бензопомпы свободно продаются. Если для нужд фестиваля будет такая использоваться, то нам её на всё про всё хватит, так как даже самая простая имеет производительность свыше 100 л в минуту

Добавлено: 10.04.2009 00:08:52

Ну давайте я выскажусь пока alt в отъезде. 8)
Бензопомпа - это конечно круто, но дорого и требует бензина/обслуживания.
Если реализуется идея создания помывочного комплекса не очень далеко от админки, ну и вообще - не очень далеко, тогда скорее всего удастся провести туда электричество и использовать для водоснабжения электронасос.

А нории, срубы - это супер мечты, но...
сруб профессиональные плотники соберут за неделю... имея вагон цилиндрованного леса. Собрать сруб из стволов... месяца на три бригаде из 5 человек (может я и преувеличиваю, но совсем чуть-чуть)
нория - вы заметили из чего у них колесо? сделать такую штуку в кузнице или на заводе (а только там ее можно сделать), так за эти деньги можно водопровод проложить и еще останется...
практика показала что создание водяного колеса из дерева задача крайне сложная - 6-8-ми метровое колесо сделать нереально (два квалифицированных инженера за неделю не справились 8) - а размеры у них были значительно скромнее)

Добавлено: 10.04.2009 02:23:58

имейте также ввиду, что речка будет хотя и чистая-быстрая, но мелкая. на пол-метра можно рассчитывать. больше, если повезёт с местом водозабора.

Добавлено: 10.04.2009 07:32:48

Sebum писал(а):

Бензопомпа - это конечно круто, но дорого и требует бензина/обслуживания

Беглый поиск показывает, что бытовая бензопомпа производительностью около 150 литров в минуту стоит около 5000 рупий - это маленький агрегат весом 7-8 кг. На время Холмостроя достаточно 5 минут, чтобы наполнить все необходимые ёмкости для душей и кухни и ещё чего угодно. Пары запусков в день хватит на всё про всё. Помпа ест около 1 литра в 3 часа работы, то есть одного-двух литров хватит на Холмострой. Во время Холмов воды на бани потребуется побольше, но в итоге на Холмострой, Холмы и уборку вряд ли затратится больше 5-6 литров, то есть до 150 рублей. Единственный вопрос - как бы её не покупать. Помпа рассчитана на дачников с большими площадями земли, для поливки самое оно. Если у кого-нибудь уже есть помпа, или кто-то захочет её для себя приобрести, и при этом позволит попользоваться ей на холмах - это будет просто мечта идиота, так что можно кидать клич о поиске желающего предоставить помпу. Также можно взять помпу в аренду, стоить будет скорее всего около 200 руб в сутки, то есть на Холмострой её брать невыгодно, но на сами холмы, для бань, очень помогла бы.

Добавлено: 10.04.2009 09:18:49

Vieryn
ок! будем искать...

Добавлено: 10.04.2009 10:18:10

вот кстати строение:
http://tewton.narod.ru/fort/zemlanka.html
значительно проще чем сруб в производстве, недостатки - большой объем "ландшафтного дизайна" - не вяжется с идеей "оставления места в первозданном виде"
в подобной бане я парился в лесах мари-эл, там еще печка теперь стоит из оболочки ракеты и камней целая гора - хорошо! Rolling Eyes

Добавлено: 10.04.2009 11:13:12

В самом деле, это офигительная тема. Причем если строить не тупую землянку, а скажем исторический длинный дом (в котором наши далекие непредки населяющие эту землю в гомеровские времена жили), то можно поднять тему исторических поселений. Археологи давно мечтают воссоздать какую нибудь дьяковскую или рязано-окскую деревушку. По сути - та же землянка с насыпным песочным полом и очагом. Жить в ней - вполне комфортно, строится за день. Сейчас и правда привыкли к турснаряжению дорогущему, а банальный шалаш строится за пол-часа и в нем можно спать и он не отпатевает как палатка Smile

Добавлено: 10.04.2009 12:15:31

так все меняется)) еще неделю назад думал, что все это не нужно никому, а сейчас - рад))
выскажусь по всему вышесказанному.

Себум скорее всего прав насчат нории и сруба Sad

мало времени\\ для подготовки (нужно бы сделать макет хотя б 2-метровый нории, использовав дерево, но уменьшить также и сечение деталей-спиц и проч. пропорционально. если желающие найдутся, то можно и после этих Холмов - материал и инструмент будет, в рамках подготовки к следующим Холмам - если тест пройдет - то на следующих, в 2010, сделать такой артобъект).
по срубу уже высказался выше - трудоемко - полезность не покроет расхода ресурсов (силы, время).

подьем воды в душевые - или бензопомпа, или гидротаран (если есть умельцы то можно даже и попробовать сделать самим - там сложности мало - опыт работы с металлом нужен и чертеж точный) или руки. электронасос - категорическое НЕТ!!! купральщики, дети. НЕТ.

про землянку я знал. и тут такое мнение.

Цитата:

большой объем "ландшафтного дизайна" - не вяжется с идеей "оставления места в первозданном виде"

в начале - дерн аккуратно снять - землю набок на кучу - дерн сверху - по ходу чуток поливать. в конце - дерн набок - землю внутрь - дерн положили.
нарушение почвенного состава произойдет конечно, как и просадка поверхности через некоторое время - но это если и навредит почве, то, думаю, не больше, чем гигантский костер после сцены (сожжение) когда почва прожигается на несколько десятков сантиметров на такой же площади.
как географ в каком то понимании, считаю, что такое можно сделать, не навредив.

а теперь вот что. по поводу проекта в общем. скрывать тут нечего. первоначально задумывалось как отдельное, подобное чайным-кальянным мероприятие, имеющее свой отдельный бюджет (расходы на постройку и функционирование). отдельное от организаторов. и данный топик был создан на привлечение участников именно в такой, отдельно (если так можно выразиться) существующий проект.
пришли сейчас к тому, что это нужно в первую очередь создателям-строителям.
непосредственно во время фестиваля будет задействовано по времени в разы меньше, чем все остальное время (тут может чуть не правильно выразился, но надеюсь, понятно).

такой вопрос - имеет ли смысл внести банно-помывочный комплекс (3 бани, 3-4 душевых, отдельный навес для отдыха, раздача кипятка (в первую очередь людям, приехавшим с детьми), постоянно существующее место, где можно взять кипяток для нужд кухни) под общеорганизационную базу с упором на функционирование ИМЕННО ДЛЯ орглагеря и волонтеров (на само время фестиваля общедоступно, основа некоммерческая (можно принимать благодарность в форме пожертвования, если в этом будет необходимость))?

или все же оставить комплекс отдельно отстоящим элементом?

в первом случае построить все можно общими силами строяка, поддерживать функционирование также.
во втором случае - отдельные люди. которые занимаются отдельно комплексом и по мере сил и времени помогают строительству.

воткактотак

Добавлено: 10.04.2009 21:26:41

видимо, последний вопрос некорректен.
приношу извинение.