Лохотрон

Добавлено: 20.05.2009 11:55:46

Kot Matraskin писал(а):

будет народ выкидыват задолго до постов - и топать бедным людям километров 8

а кто их выкидывать то будет? охрана ПХ? а на каком основании?

я это к чему: на форуме моего города такую мысль соорудили про ПХ:

Цитата:

"И кто (гипотетически) может помешать некой группе людей слыхом не слыхавших о мероприятии а проводящих свое в тех же местах и в то же время проехать там на машине?"

в общем если у ПХ есть какието договоры с властями о допуске на подъезные дороги, стоянку, территорию феста только "правильных" автобусов и машин, то классно (хотя маловероятно). В ином случае помешать кому то организовать свои автобусы трудно. Поэтому и не хочется оставлять эту тему в виде подсказки.

Добавлено: 20.05.2009 12:19:37

Цитата:

"И кто (гипотетически) может помешать некой группе людей слыхом не слыхавших о мероприятии а проводящих свое в тех же местах и в то же время проехать там на машине?"

Могут помешать представители организаторов и при том вполне обосновано - ФЗ о проведении массовых мероприятий, конечно при условии договоренностей с местными властями.

Добавлено: 20.05.2009 13:46:14

Илю_Ха! писал(а):

Kot Matraskin писал(а):

будет народ выкидыват задолго до постов - и топать бедным людям километров 8

а кто их выкидывать то будет? охрана ПХ? а на каком основании?

я это к чему: на форуме моего города такую мысль соорудили про ПХ:

Цитата:

"И кто (гипотетически) может помешать некой группе людей слыхом не слыхавших о мероприятии а проводящих свое в тех же местах и в то же время проехать там на машине?"

в общем если у ПХ есть какието договоры с властями о допуске на подъезные дороги, стоянку, территорию феста только "правильных" автобусов и машин, то классно (хотя маловероятно). В ином случае помешать кому то организовать свои автобусы трудно. Поэтому и не хочется оставлять эту тему в виде подсказки.

ммм уже отписывался в "позорной" теме по этому поводу, давайте не будем начинать снова((
чтобы никому не было обидно, предлагаю перекопать подъездные дороги к поляне канавами (метод преодоления перекопанных дорог служебной техникой тоже описывал). насколько помню тот год автобусы на автостоянку пускали, так что это не проблема. Но идти до полянки ннацать километров и тащить на себе шмот всеодно придется пешком.

Добавлено: 20.05.2009 14:23:35

Написал письмо в техподдержку Зенона, где высказал логическое обоснование причин по которым нужно ограничить доступ к этому сайту. Посмотрим как они отреагируют. По договору должны сайт прикрыть.

Добавлено: 20.05.2009 14:59:21

aza писал(а):

Написал письмо в техподдержку Зенона, где высказал логическое обоснование причин по которым нужно ограничить доступ к этому сайту. Посмотрим как они отреагируют. По договору должны сайт прикрыть.

ЧЁ?????????? Shocked

Добавлено: 20.05.2009 16:00:14

Пипл, чего вы суетитесь под клиентом? Ну хочет человек сделать доброе дело, обеспечить автобусы до ПХ, ну сделал сайт, ну не успел еще оргам сказать про свою инициативу. Сразу гнобить, сайт закрывать, мошенником обзывать... Проще с ним самим решить вопрос.

Добавлено: 20.05.2009 16:18:29

Li писал(а):

Надо это все написать на главной там же где про деньги, четко обозначив официальную позицию с разъяснениями про 8 километров и остальное. А там пусть клонируются перевозчики сколько хотят, люди-то уже в курсе вопроса, если будут пользоваться, то осознанно. Кто у нас заведует инфой на главной странице?

не хотелось бы пиарить чужие автобусы на главной странице сайта...

Добавлено: 20.05.2009 17:16:10

Mad_Doktor писал(а):

Пипл, чего вы суетитесь под клиентом? Ну хочет человек сделать доброе дело, обеспечить автобусы до ПХ, ну сделал сайт, ну не успел еще оргам сказать про свою инициативу. Сразу гнобить, сайт закрывать, мошенником обзывать... Проще с ним самим решить вопрос.

Мне думается, что он просто хотел в тихую заработать деньжат. И весьма странно, что это орги должны на него как-то выходить и уточнять какие-то вопросы, а не наоборот. Тем более, что от Москвы ходят официальные холмовские автобусы.

Добавлено: 20.05.2009 17:26:19

Mad_Doktor писал(а):

Пипл, чего вы суетитесь под клиентом? Ну хочет человек сделать доброе дело, обеспечить автобусы до ПХ, ну сделал сайт, ну не успел еще оргам сказать про свою инициативу. Сразу гнобить, сайт закрывать, мошенником обзывать... Проще с ним самим решить вопрос.

На парвый взгляд, да. Но это прямой конкурент автобусам холмовским. Официальным. Благодаря которым доставляются музыканты и орги на фест.

Добавлено: 20.05.2009 17:34:51

Чейси
и благодаря которым фест выходит на самоокупаемость.

Добавлено: 20.05.2009 19:09:12

Конечно ничего незаконного в деятельности гражданина нет. Даже за использование имени холмов в суд не подашь, потому что имя это ещё нигде не зарегистрировано. Гражданина можно обвинить только в непорядочности. Либо ему совсем уж безразлична судьба холмов и просто необходимо срочно заработать немного денег (уверяю вас прибыль совсем небольшая учитывая его цены на билет), либо не подумал...

Добавлено: 20.05.2009 22:00:52

Ranetka писал(а):

не хотелось бы пиарить чужие автобусы на главной странице сайта...

не обязательно их указывать, просто написать что есть наши автобусы и есть левые автобусы, убедительно просим пользоваться нашими, потому что за счет них фест выходит на самоокупаемость итд.

Добавлено: 20.05.2009 22:54:29

Li писал(а):

Ranetka писал(а):

не хотелось бы пиарить чужие автобусы на главной странице сайта...

не обязательно их указывать, просто написать что есть наши автобусы и есть левые автобусы, убедительно просим пользоваться нашими, потому что за счет них фест выходит на самоокупаемость итд.

напиши пожалуйста текст и я быстренько на сайт повешу. мне в ближайшее время будет некогда

Добавлено: 20.05.2009 22:55:59

Ranetka писал(а):

напиши пожалуйста текст

ок, в ближайшее время сформулирую и пришлю

Добавлено: 20.05.2009 23:08:27

Я бы порекомендовал написать если не на главной, то по крайней мере в отдельную приклеенную тему на форуме о порядке, по которому проводится провоз людей до фестиваля. Потому что меня ввергло в заблуждение то, что автобусы вроде как самоорганизуются, и я искренне думал, что фестиваль отдельно, а продажа товаров, снаряжения, автобусы и прочее - отдельно. Потом можно самостоятельно дать контекстную рекламу. Стоит она копейки, потому что по этим ключевым словам никто не размещается, но при этом позволит набрать гораздо больше людей.

Кстати, удобно сделать также отдельный сайт, либо раздел на существующем сайте с единой формой для бронирования по всем направлениям: из Москвы, Калуги и т.д., чтобы любой человек, зайдя на него мог легко получить всю информацию о рейсах и заказть то, что ему нужно. Его можно улучшить рассылкой уведомлений, тизерами и т.д. Если транспортировка так важна для самоокупаемости, то почему не уделить этому внимание?

После этого все вопросы по поводу сторонних автобусов отпадут, так как сама по себе грамотная организация даст нужный эффект. Что касается моей инициативы: я готов убрать сайт, если будет решено, что его наличие при любых условиях только вредит фестивалю.

Добавлено: 20.05.2009 23:13:11

IonRain

Холмы не могут самоорганизовываться с достаточной для такого проекта четкостью. Эта специфика - следствие тех самых их свойств, за которые мы все их и любим.
Поэтому такая схема не реализуема в принципе.

IonRain писал(а):

Я бы порекомендовал написать если не на главной, то по крайней мере в отдельную приклеенную тему на форуме о порядке, по которому проводится провоз людей до фестиваля.

А это кстати есть в ФАКе. Возможно недостаточно четко.

IonRain писал(а):

я готов убрать сайт, если будет решено, что его наличие при любых условиях только вредит фестивалю.

Поговори с Харлеем. Если вы сможете найти решение, никто против не будет.

Добавлено: 20.05.2009 23:23:37

IonRain
вообще все ОЧЕНЬ просто и это уже много раз (как минимум 7) повторялось в разных средствах информации на разные лады - ФЕСТИВАЛЬ ОРГАНИЗУЕТ АВТОБУСЫ ИЗ МОСКВЫ ДО ПХ.
Это просто как 2х2. На этих автобусах едут не только гости, но и музыканты (музыканты естественно бесплатно). Таким образом каждый гость фестиваля везет музыканта (ну или там какую-нибудь его часть Wink

) на ПХ.
Делая "альтернативные" автобусы (естественно дешевле - вам ведь не надо музыкантов возить) вы убиваете возможность привезти музыкантов на ПХ.
Значит ПХ не будет.
Упрощенно - но доступно.

Очень тяжело поверить (я например не верю) что вам это было неизвестно. Отсюда все вышеизложенные и нелицеприятные выводы.

Так же, надо заметить, что организаторы фестиваля НЕ ОРГАНИЗУЮТ автобусов из других городов России, дальнего и ближнего зарубежья. Это делается инициативными группами на местах. Организаторы фестиваля по возможности сотрудничают с этими группами. Группы по возможности перечисляют что-то в фонд ПХ.
Но это, повторяю, не про автобусы Москва-ПХ.

Добавлено: 20.05.2009 23:26:43

alt

Недостаточно, имхо, но я понимаю, что это связано, с тем, что не предполагалось таких случаев Smile

Добавлено: 20.05.2009 23:27:10

IonRain писал(а):

Потому что меня ввергло в заблуждение то, что автобусы вроде как самоорганизуются,

автобусы не из москвы действительно самоорганизуются. как правило такие цена на билет в такой автобус чуть выше стоимости перевозки человека купившего билет. для того чтобы можно было на эти деньги провезти на этом же автобусе какое-то количество музыкантов.

и людям удобно ехать и фестивалю хорошо - не надо тратится на проезд музыкантов которые сами не могут себя довезти

Добавлено: 20.05.2009 23:37:40

IonRain писал(а):

Кстати, удобно сделать также отдельный сайт, либо раздел на существующем сайте с единой формой для бронирования по всем направлениям: из Москвы, Калуги и т.д., чтобы любой человек, зайдя на него мог легко получить всю информацию о рейсах и заказть то, что ему нужно. Его можно улучшить рассылкой уведомлений, тизерами и т.д. Если транспортировка так важна для самоокупаемости, то почему не уделить этому внимание?

После этого все вопросы по поводу сторонних автобусов отпадут, так как сама по себе грамотная организация даст нужный эффект. Что касается моей инициативы: я готов убрать сайт, если будет решено, что его наличие при любых условиях только вредит фестивалю.

Прежде чем делать какой то сайт, исходя из того что есть официальный, как минимум надо это согласовать с организаторами.
Понятно, что бывают официальные и неофициальные сайты.
Но у Вас даже не было написано, что это неофициальный сайт. И что на самом деле есть официальный на неофициальном тоже надо ссылаться (по-хорошему если).
А не так, что заходишь на сайт а там сразу инфо про "ах какой фестиваль, вот вам видео и вот вам билеты". Типа кратко и ясно.
Надо было согласовать, и не было бы двухстороннего (а с Вашей стороны всё же несколько наивное) недопонимания.
У Вас даже на шапке сайта (там где самый верх сайта) написаны теги "проезд до места", "заказ билетов", "автобусы" - т.е. специально чтобы в поиске народ попадал на Ваш сайт.
Незнающие люди могут подумать что это основной сайт фестиваля и есть.
В общем быть обособленным и ссылаться на уже ставший известным фестиваль без ведома организаторов - некорректно, и НЕ есть хорошо!
Если Вы до сих пор не обсудили этот вопрос и систему "сотрудничество или нет" - то лучше инфо про стоимость и билеты - убрать.
На официальном сайте на главн.странице в новостях со след.недели информация об автобусах будет размещена.