Обсуждение конструкции мостов ПХ

Добавлено: 23.06.2009 16:29:03

Предложение по следующегоднему мосту...
На форуме уже озвучивались предложения зделать мост понтонным, дабы не зависить от погодных явлений ввиде подьема воды... но в тоже время, он должен быть дешев и негеморрен в постройке...

Мое предложение использовать в качестве понтонн катамараны...
Причем желательно шестерки...
по моим прикидкам на речку шириной с розлившуюся Ворю должно хватить 4-5 катов... ( естесвенно их необязательно покупать, можно попросить у добрых человеков... турья на фесте было навалом.... я например могу один предоставить). Если принять что примерная грузоподьемность шестерки 1000 кг... то на выходе получаем мост выдерживующей единовременно 40 человек с рюкзаками средней набитости... Пропуск людей, по типу ручеек... не особо быстро конечно но, тем не менее...
Опять же катов можно добавить, соответственно увеличив проходимость моста... ( видимо каты типа "верблюд" не подойдут, ибо нужна ровная палуба...)
выстраиваем каты по течению, якорим...если коряжестое дно, или оттяжками к земле ( если течение не быстрое вообще будут стоять за счет жесткости конструкции)... мостим палубы... сшиваем палубы между собой... вуаля мост готов...
В результате отпадает необходимость в донных столбах опорах... да и в вантах тоже...( как в прошлом году)...

Конечно эта конструкция тоже имеет ряд недостатков... но тем не менее подкупает относительной дешевизной и легкостью сборки...

ЗЕ Енд...

Предлагаю делитца мыслями по поводу мостов...

Наш девиз: ДЕШЕВО и НАДЕЖНО - и такое возможно...

Спасибо за перенос...

Добавлено: 23.06.2009 16:42:42

Отделил тему.
Если считаете что тема важна - не надо стеснятся делать новую ветку. Если что - поправим, сольем, почистим Wink

Про наплавной мост - идея хороша лишь как запасной вариант (или ЕЩЕ один вариант)
Вы сами все прекрасно просчитали - пропускная способность такого моста недостаточна для фестиваля.

По мостам этого года - погодные условия были форс-мажором. Предполагая такие условия, никто бы не стал планировать мост через Ворю. Все ретроспективные рассуждения, приведенные на форуме во многих ветках, популизм и демагогия. Это есть факт.
Мост через Истру удалось восстановить так как это был самый маленький мост. Его подняли на один ярус и соорудили временный настил. Стоит до сих пор. Если не разобрать простоит все паводки - ибо обычный уровень весеннего паводка на Истре меньше чем был во время фестиваля.

Еще по мостам - МОСТ - серьезное гидротехническое сооружение. Соответственно, возведение любого моста на реке должно быть согласовано со многими государственными службами. То что строится на ПХ МОСТАМИ не является. Это называется - ВРЕМЕННОЙ ПЕРЕПРАВОЙ. Поэтому все предложения строить "профессиональный мост" - опять таки демагогия.

Добавлено: 23.06.2009 16:45:33

а я бы предложил в качестве понтонов использовать пластиковые бочки. садовые такие. они большие, прочные и дешевые.

Добавлено: 23.06.2009 16:56:01

Идея понтонного моста конечно интересна и реализуема.
Вариантов может быть много - бочки, камеры, балоны от катов, комбинация всего перечисленного.
НО! Надо сказать что исторически понтонные мосты не делались на фестивале по одной причине - они перегораживают реку. Реки же у нас были всегда сплавные-туристические. Поэтому мосты строились с учетом прохода под ними байдарки.
Проблема же "затопления" моста встала в первый раз за всю историю феста.

Добавлено: 23.06.2009 16:57:33

Цитата:

По мостам этого года - погодные условия были форс-мажором.

С другой стороны, в прошлом году не было природных катаклизмов... что, тем не менее, не помешало обрушить мост банальным наплывом посетителей...
Понтонным же конструкциям, на мой непрофессиональный взгляд, грозит лишь подтопление... опять же относительно быстро и дешево...

Хотя конечно "капитальное" сооружение надежнее...

Насчет провессионального моста поддерживаю - это утопия... главным образом в смысле ТрудоДеньгоЗатрат...

Добавлено: 23.06.2009 16:59:32

Sebum писал(а):

Идея понтонного моста конечно интересна и реализуема.
Вариантов может быть много - бочки, камеры, балоны от катов, комбинация всего перечисленного.
НО! Надо сказать что исторически понтонные мосты не делались на фестивале по одной причине - они перегораживают реку. Реки же у нас были всегда сплавные-туристические. Поэтому мосты строились с учетом прохода под ними байдарки.Проблема же "затопления" моста встала в первый раз за всю историю феста.

Ага... а вот этого я не учел... будем кумекать...

PS Хотя каждый водник должен быть знаком с понятием "обнос"... Wink

Добавлено: 23.06.2009 17:03:10

Ребят, год назад одна игра проводилась на острове, и там тоже как раз строили мост - ПОНТОННЫЙ.

Так вот там тоже вода не то поднялась. не то опустилась (не помню, и мост резво пришлось перестраивать. А тем временем всех заехавших перевозить на лодке.

А потом по мосту разрешали проходить только по одиночке. Стоишь и ждешь, пока другой человек пройдет.

И перекосило его на сторону. Стремно было.

А детям родители вообще запрещали к мосту подходить без сопровождения взрослых - детки и сверзиться могли.

Хмел и Гнедовский этот мост видели. Можете у них с технической точки зрения распросить.

Это я к чему? а к тому, что и понтонная переправа - не панацея.

Добавлено: 23.06.2009 17:06:18

Цитата:

Это я к чему? а к тому, что и понтонная переправа - не панацея.

Эх... согласен...

PS если есть фотки той игры и того моста, киньте ссылочку... позырить че к чему...

Добавлено: 23.06.2009 17:16:31

На счет моста в прошлом году.....Не банальный наплыв посетителей виной разрушения, а массивный фактор в лице изрядных мотоконей и прилагающихся к ним людей. Они умудрились газуя даже пропилить доски настила. Мост упал конечно уже потом, когда уехали они, но роль этих товарищей неоценима. Потому как запас прочности....

Добавлено: 23.06.2009 17:29:21

Sebum писал(а):

НО! Надо сказать что исторически понтонные мосты не делались на фестивале по одной причине - они перегораживают реку. Реки же у нас были всегда сплавные-туристические. Поэтому мосты строились с учетом прохода под ними байдарки.

Как водник с опытом, скажу: лишний обнос длиной 50 метров не очень побеспокоит. Отправляясь на глухоманскую реку типа Вори, всякий водник будет к такому готов. Тем более Воря, как и все прочие реки, на которых проводился фестиваль, не является мега-популярной трассой для байдарок. Если бы движение составляло 20, 50 лодок в день, тогда мы бы всех напрягли. А 5-10 экипажей за все время - смогут обнестись без проблем.

Добавлено: 23.06.2009 17:36:05

ну-ну.
зато потом эти 5-10 лодок устроят тааааакой скандал на весь Рунет Smile

Добавлено: 23.06.2009 18:11:32

да не устроят, нормально все)а вот по поводу моста слышал преложения разборной модульной железной конструкции типа сцен...и возить его вместе со сценами и устанавливать-надстраивать было бы удобно.вот только нужно проектировать профессионально.а то срезонирует ни дай бог и ...

Добавлено: 23.06.2009 18:31:30

Понтонные мосты ежегодно наводятся на той же Груше, вроде как военными. И все равно каждый год начинают тонуть под тяжестью народа, приходится перекрывать и регулировать движение. Так что на самом деле не панацея...хотя и вариант

Хотелось бы, чтобы на мосту были перила:
- по краям, чтобы не промахиваться мимо и не выпадать Smile

- в середине, для разграничения встречных потоков народа, как было на Истринском мосту - очень удобно

И может стоит оборудовать места для купания, чтобы с моста не ныряли и не создавали нагрузку дополнительную и толчею? Сделать несколько лестниц, если надо по рельефу и мостки на 1-2 метра в воду заходящие - и пусть себе с них ныряют.

Добавлено: 23.06.2009 18:54:00

MishГАН

Я уже писал, что во время моего дежурства 11.06 у основного входа в админ лагерь я общался с 2-мя немолодыми людьми (мужчина и женщина), которые представились сотрудниками МосКомАрхитектуры и предложили свою безвозмездную помощь в профессиональном проектировании и реализации мостов на следующие ПХ с учётом местных условий.

Конечно, я ступил, что не взял сразу после обсуждения прошлых (текущих) затопленных мостов их координаты, но будем с надеждой ждать их появления в форуме в апреле следующего года, когда уже будут намётки о новом месте проведения фестиваля.

Добавлено: 23.06.2009 19:02:16

Shubert

Клево конечно....
А реализация мостов - это что ?... типо сами и построят ?

А то получится что спроэктируют, типа моста Казад-Дум... бетон, стальные швеллера, насыпь... как потом парням с молотком и бензопилой это строить.... реальность проекта тоже нужна...

А вообще конечно если заточенные люди будут заниматся , это кул...
Время навалом... может и обьявятся....

Добавлено: 23.06.2009 19:22:35

MishГАН писал(а):

Клево конечно....
А реализация мостов - это что ?... типо сами и построят ?

Нет, могут помочь с руководством постройки, контролем точности исполнения и разрулить возникающие косяки.

MishГАН писал(а):

А то получится что спроэктируют, типа моста Казад-Дум... бетон, стальные швеллера, насыпь... как потом парням с молотком и бензопилой это строить.... реальность проекта тоже нужна...

В чём вопрос? Люди видели имеющиеся сооружения, знают, что могут предложить Холмам в качестве материалов, квалификацию исполнителей.

MishГАН писал(а):

А вообще конечно если заточенные люди будут заниматся , это кул...
Время навалом... может и обьявятся....

Очень сам надеюсь...
Зная рекомендованную грузоподъёмность моста, охрана может очень эффективно контролировать его использование.

Добавлено: 23.06.2009 20:47:30

А я бы вообще от мостов отказался и сделал несколько причалов декоративного типа Smile

Добавлено: 23.06.2009 20:59:53

Опять же, повторяюсь, из дерева.... мощные плоты..
Как делать: http://nikolay-siv.narod.ru/prig.html

Дерева не больше, чем на постройку капитального моста, ИМХО.
чтобы не уплыл? Жёстко сцепить. Хоть альпинистской веревкой притянуть к близлежащим деревьям. Можно ограничительные колы вбить в грунт те же самые, но они мне видятся менее надёжными.
Можно трос натянуть лебедкой. Что угодно.

http://www.skitalets.ru/books/plot_golub/

вот тут - конструкции плотов на чём угодно. На автомобилных камерах, на базе лодок, катов, т.п. т.д.

Я сам помницца вязал плоты на пластиковых бутылках Smile

))

Вариантов уйма. Связать помогут альпинисты, например Сэм, которого тут знают и любят Smile

Добавлено: 23.06.2009 21:09:59

Дались вам эти понтоны... Вот скажите мне, какова вероятность того, что в дни проведения фестиваля вода снова поднимется НАСТОЛЬКО? Да к тому орги после произошедшего трижды проверят место предполагаемой постройки моста.
Нет, надо строить как раньше, самый обыкновенный мост. Только прочнее. Прочнее. Ещё прочнее. Чтоб на нём стоять можно было Laughing

Добавлено: 23.06.2009 21:30:42

Sемицветка писал(а):

ну-ну.
зато потом эти 5-10 лодок устроят тааааакой скандал на весь Рунет Smile

Не устроят...
Водники народ закаленный, и не будут плакаться, как отдельно взятые граждане. Возьмут лодочку и пешочком...