Опыт фестиваля Rainbow (сравнение с Холмами)

Добавлено: 12.07.2009 00:39:02

Про европейскую Радугу - интересно конечно.
Очень умилили всякие детали.
Ну, например про talken stick.
Тут же вспомнила про то, как красиво в Европе стоят разные мусорные баки для разного вида мусора. И они добросовестно раскладывают разный мусор по разным бакам.
Увы, я с трудом представляю как наши люди будут мусор раскладывать по разным бакам или смотреть кто там какую токен стик в руках держит если ему хочется выссказать своё мнение.

Добавлено: 12.07.2009 03:27:58

Lasana писал(а):

Увы, я с трудом представляю как наши люди будут мусор раскладывать по разным бакам или смотреть кто там какую токен стик в руках держит если ему хочется выссказать своё мнение.

Ты, знаешь - наши люди оказывается умеют молчать, когда видят токен стик - и на русской Радуге тоже. Вообще там как-то позитивно все...

Добавлено: 13.07.2009 09:30:38

Цитата:

Вообще там как-то позитивно все...

Странно, Плант.
Вот я, например, наоборот уже 3 года на Радугу не езжу (Карельская была последняя), потому что ИМХО она протухла.

И вообще мне странно, что ты сравниваешь сравнительно небольшую просто тусовку без какой-либо программы, где людям больше нечем заняться, кроме как овощиться и заморачиваться ворк-шопами, с многотысячными ПХ с их насыщенной программой и инфраструктурой.

Добавлено: 13.07.2009 11:00:24

Sемицветка Для меня, кстати, тоже карельская была последней на сегодняшний момент.
Но не в этом дело. Дело в структуре самоорганизующейся системы, отшлифованной временем - в Америке уже почти 40 лет (и на которую каждый год приезжает до 50 тыс чел - а ведь там в каждом штате проходит еще и своя многотысячная Радуга). Еще раз повторю - на мой взгляд есть важные элементы организации этой системы, которые могли бы пригодиться и для совершенствования Холмов.
Большая проблема многих из нас, что мы привыкли действовать методом собственных проб и ошибок, иногда так и не успевая достичь оптимального результата. Хотяво во многих случаях имеется чужой опыт и разработки в аналогичных областях, которые вполне можно изучать и использовать, если они подходят.

Добавлено: 13.07.2009 12:25:31

ну... холмы - не радуга.
радуга - не холмы.
как уже правильно написали выше - радуга это движение, а холмы - фестиваль, каким бы движенческим он не был.
дело не в том, чтобы решать могли все - и все обсуждалось прилюдно.
ну хорошо, даже если и так - то основное обсуждение всего и планиование происходит месяца за 3-4 до начала, ну и на строяке.
как за 4 месяца ты предлагаешь устраивать сбор?
снимать клуб/аудиторию и говорить что здесь будет проходить орг собрание? все кто хотят - приходите? Придут очень многие, кому это интересно, но кто ничего не понимает, ну или вообще просто - прикольна узнать о планах оргов заранее!
через интернет? это же СТОЛЬКО флуда будет в открытых темах! Его и на закрытых много, а уж открытые...
Мне кажется, что оптимальнее было бы просто больше народу привлечь на закрытый форум, и уже среди них все решать ОТКУРЫТО. Больше - это как? Я имею ввиду что если человек помогал на прошлом фесте очень активно, ну или в этом году прям очень хочет помогать - то тогда да, конечно же пусть получает доступ, читает, обсуждает.
А на самом фесте решать уже поздно... к тому же 50000 человек, нет общей еды, нет общего сбора и так далее

Добавлено: 13.07.2009 12:33:44

YES-and-NO Я ничего не навязываю. Я просто привожу примеры других самоорганизующихся систем. Возможно, что-то из элементов их опыта может пригодиться Холмам. Подумай, что и как можно использовать, прежде чем говорить нет.
Более того, возможно ты сама могла бы подробно описать в отдельном топике некую другую самоорганизовавшуюся систему, с которой ты хорошо знакома (например, какое-то фотообщество).

Добавлено: 13.07.2009 12:36:55

plant писал(а):

(например, какое-то фотообщество)

увы, я с такими не знакома.
а опыт организации ФотоФеста будет только следующим летом - но я оооочень сомневаюсь что он будет самоорганизующимся

Добавлено: 13.07.2009 12:37:24

Кстати, Харлей несколько раз ездил на Радугу, изучал ее устройство. Мало того, могу точно сказать, что часть радужного опыта была использована при организации нынешнего устройства Холмов.

Добавлено: 13.07.2009 12:39:41

YES-and-NO А что, у Фотофеста есть официальная фмрма, которая занимается конкретно его организацией и вбухиванием в него денег? Расскажи подробнее (если ты в курсе).

Добавлено: 13.07.2009 12:49:28

plant писал(а):

А что, у Фотофеста есть официальная фмрма, которая занимается конкретно его организацией и вбухиванием в него денег? Расскажи подробнее (если ты в курсе).

ммм... ну в общем, идея того, что ему БЫТЬ возникла неделю назад))
но так как команда у нас офигенная (все очень состоявшиеся фотографы, которые в этом году на фотопространстве не сильно помогали, так как мы с ними знакомы не были до этого, но все горим желанием сделать это))
Они организовывали фесты - но это было совсем коммерческое, где ты платишь за само участие. В 2010 году у нас будет все по принципу холмов - все бесплатно, кроме факультативных услуг (ну короче как на холмах - стоянка, еда, гостиница). Больше тебе ничего не скажу, пока мы не сильно заморачиваемся его организацией, хотя думаю в ближайшем будущем мы уже все будет проссчитываать. Так как фест у нас будет первый год - то его невозможно организовывать коллективно. Просто потому что ни мы никогда не организовывавали ничего такого рода с нуля, и потому что люди просто не знают о его сущестовании, а набирать команду незнакомых людей, которые толком не понимают что вообще будет... А уже по итогам мы будем думать, что изменить в организации. Фирмы нет, про поиск средств мы будем коллективно думать чуть позже. У нас есть очень хороший и хваткий фотограф-финансист, он все просчитает и дальше будем думать, откуда пойдут деньги. Возможно, фестиваль будет спонсированным всякими фото-компаниями (фотошколмы, фотомагащзины, производители фототехники) - спонсорство за рекламу. А возможно еще какие-нить пути найдем.

Добавлено: 14.07.2009 11:13:44

Да, кстати: сейчас проходит весьма официозное мероприяте, связанное с годом молодежи, именуемое примерно как Волонтерский лагерь молодых на Селигере.
В прошлом году это было откровенно нашистское мероприятие, но в этом после изучения их сайта http://project.godmol.ru/artparad среди участников было обнаружено немало проектов, имеющих прямое отношение к Холмам: театр огня Феникс, театр Птицы, Ольга Арефьева, клуб Шоколадная фабрика (где мы собирались проводить афтер-пати в августе), еще несколько музыкальных, театральных и кинопроектов, фигурировавших на Холмах.

Кто-то из тех, кто знает о устройстве Селигера из первых рук (или участники) может рассказать что это такое? Лучше в отдельном топике. Сюда прошу реплики типа это все путинские происки не посылать (это мы и так знаем, но интересна само структурное и орг. устройство этого грандиозного проекта - хотя понятно, что немалые деньги вложены Кремлем).

Да, еще был бы интересен другой опыт - людей, которые работали по грантовым проектам. Не исключено, что этот опыт может пригодиться в ближайшее время Холмам. Пожалуйста пишите! (тоже в отдельные темы).

Добавлено: 14.07.2009 12:27:19

plant писал(а):

Кто-то из тех, кто знает о устройстве Селигера из первых рук

Плант, я на днях познакомился с барышней, которая там активно работает. Она спрашивала про опыт Холмов Smile

Я так понял, она из постоянно бывающих в Барвихе. Я правда был к тому моменту уже слишком расслаблен. Но может еще пересечемся - я поспрашаю контактов.

Добавлено: 14.07.2009 12:54:48

Я кстати летом работаю на очень многих фестивалях и имею хорошие контакты с их организаторами и всегда кстати внимательно изучаю структуру феста. Да, кстати многие из них отмечали, что Холмы им дали много идей для своих фестивалей.
А вот организационно у нас сейчас полный бардак и кризис, и в общем понятно почему. Либо пора вылезать из детских штанишек хипово-растаманского самотякущего действа, либо массированно сокращать объемы работы сваливающейся на оргов и немногочисленных волонтеров и четко расписывать зоны ответственности каждого и самое то главное - принцип принятия решений, не сваливая все на фантомного Ха, а нормальный и либеральный принцип. Кстати принцип двух кругов - внешнего и внутреннего на радуге, тобой описанный - именно либеральный. Что то подобное бы хотелось и на ПХ, только не очень понятно как это осуществлять, когда правая рука не знает что делает левая, а с ногами то вообще никакой связи нет - когда большинство проектов на ПХ настолько изолированны - что многие не только не представляют что делают другие, а и не имеют представления о самом факте их существования.

Добавлено: 14.07.2009 16:57:56

paponth Спасибо! Было бы очень интересно (а может впоследствии и нужно).

Добавлено: 14.07.2009 16:58:55

Kot Matraskin согласен

Добавлено: 14.07.2009 18:41:14

plant писал(а):

Да, кстати: сейчас проходит весьма официозное мероприяте, связанное с годом молодежи, именуемое примерно как Волонтерский лагерь молодых на Селигере.
В прошлом году это было откровенно нашистское мероприятие, но в этом после изучения их сайта http://project.godmol.ru/artparad среди участников было обнаружено немало проектов, имеющих прямое отношение к Холмам: театр огня Феникс, театр Птицы, Ольга Арефьева, клуб Шоколадная фабрика (где мы собирались проводить афтер-пати в августе), еще несколько музыкальных, театральных и кинопроектов, фигурировавших на Холмах.

Кто-то из тех, кто знает о устройстве Селигера из первых рук (или участники) может рассказать что это такое? Лучше в отдельном топике. Сюда прошу реплики типа это все путинские происки не посылать (это мы и так знаем, но интересна само структурное и орг. устройство этого грандиозного проекта - хотя понятно, что немалые деньги вложены Кремлем).

Да, еще был бы интересен другой опыт - людей, которые работали по грантовым проектам. Не исключено, что этот опыт может пригодиться в ближайшее время Холмам. Пожалуйста пишите! (тоже в отдельные темы).

Селигер Априори НАШИстский слет... просто вэтом году господин Якименко ушел во власть и слегка поменяли название на федеральный...
По типу Селигера проходит в Московской области лагерь "ОКА- 200+" молодежной огранизации Местные...
Организации как у любого обычного пионерлагеря... ( если интересно опишу подробно) плюс нехилое вливание федеральных (областных) бабосов...

Добавлено: 15.07.2009 02:35:50

MishГАН Опиши подробно. Оля Арефтева в моем сознании с пионерлагерем и всякими крапивинцами прекрасно совмещается, но вот театр боди-арта и полуподпольный сквот разгильдяев-музыкантов в это вписывается уже с трудом.

Добавлено: 17.07.2009 12:09:30

непонятно зачем сровнивать Радугу и ПХ. Плант же просто предложил определенный подход. Я считаю в нем есть смысл. С системой кругов немного знаком, правда не на уровне фестиваля. Система работает и работает эффективно.
Чем может она помочь Холмам?
1. Грамотно распределить ответственность и силы для решение всех задач.
2. За счет обсуждений большого и малого кругов будут найдены наиболее эффективные решения.
3. Небудет разделения на организаторов и посетителей. Атмосфера феста будет еще более дружественной.

Очень часто бывает что люди взваливают себе на плечи непосильные задачи. Естественно либо у них не получается, либо получается не в полной мере. Радужное распределение может исправитьь это. Так же достаточно свойственно для человека сваливать вину на кого-то. Потому что контроля как такого нету как я понял. И мало кто знает кто на самом деле и чем занимается...
Я ни в коем разе не сомневаюсь в в безумной самоотдаче оргов Холмов и всех волонтеров. Просто почему-то кажется что использование человеческих ресурсов было не максимально эффективным. Хотя может и ошибаюсь, просто мое ИМХО

Добавлено: 17.07.2009 15:34:28

Rus
Скорее надо разделение на организаторов и волонтёров стирать, чем на волонтёров и посетителей. Тут разница чёткая. Либо ты только отдыхаешь либо ты чем-то помогаешь, берёшь на себя что-то...

Добавлено: 22.07.2009 07:23:51

либо надо разделение на тех кто хочет-но-не-может и тех кто может-и-хочет вводить, а разделение между теми кто не-хочет-но-может и теми кто-хочет-но-не-может стирать...
ну и тафтологию напостил) короче "мудрость без силы - обуза"
сугубо имхо