Залоговая стоимость тары

Добавлено: 21.06.2010 10:14:30

Ради прикола сдавал маркерованную тару=) Порадовали панки, копающиеся в мусорных пакетах и на вырученные деньги покупали (ВНИМАНИЕ) сладкую вату=) В воскресенье пришел сдать банку, а денег у них не оказалось, отдал просто так.

З.ы.Sемицветка отдал просто так за ИДЕЮ=)

Добавлено: 21.06.2010 10:25:50

Ленин, возможно потому что до 14 акция "Сдай банку - получи червонец" превратилась в "Маленькие бомжики роются в мусорках в поисках банок с наклейками".

Добавлено: 21.06.2010 13:09:41

Мне рассказывали про безденежного парня, который собирал эту маркированную тару, сдавал ее в пункт приема, а с деньками приходил на "безумное чаепитие", отдавал "королевам" и снова шел собирать тару Smile

Lenin, ты (вы?) вопрос задаешь как гость, который хотел сдать бутылку, или как представтель точки продажи пива?

Добавлено: 21.06.2010 18:22:02

DOKA писал(а):

Ленин, возможно потому что до 14 акция "Сдай банку - получи червонец" превратилась в "Маленькие бомжики роются в мусорках в поисках банок с наклейками".

Ну и что? Акция была задумана для того, чтобы народ сдавал тару, а не выбрасывал ее.
А какая разница, кто ее сдаст?
Тот, кто выпил, или "маленькие бомжики"?

Добавлено: 21.06.2010 19:22:50

Sемицветка, сдавал, как гость, думающий о чистоте после себя и то, что принес их говорит о том, что поддерживал эту акцию.. но так и не получил ответа почему же 14-го числа акция закончилась причем практически часов в 10.00, если денег не было, то фарс, товар с наклейками продавался и за каждую +10 рублей закладывались туда, а куда они девались вопрос однако... а про "Маленьких бомжиках" что могу сказать.. они не только в мешочках ковыряются, но и по всему ПХ ходили в поисках тары, а значит тоже были косвенными участниками за чистоту ПХ...

Добавлено: 21.06.2010 21:38:14

мне штота совестно было у ПХ 10р за тару брать

Добавлено: 21.06.2010 22:14:59

Little_John писал(а):

DOKA писал(а):

Ленин, возможно потому что до 14 акция "Сдай банку - получи червонец" превратилась в "Маленькие бомжики роются в мусорках в поисках банок с наклейками".

Ну и что? Акция была задумана для того, чтобы народ сдавал тару, а не выбрасывал ее.
А какая разница, кто ее сдаст?
Тот, кто выпил, или "маленькие бомжики"?

Если маленький бомжик, протянув свою ручку в мусорку порежется и заразится гепатитом, то будет конфуз. И не дай Бог, если это будет ваш ребёнок.

Добавлено: 21.06.2010 23:15:07

Шутки шутками, но меня тоже озадачил факт исчезновения "обменной" палатки возле крокодильей админки 14 числа. Рядом оглядывались по сторонам и беззлобно поругивались желающие сдать тару.

Добавлено: 22.06.2010 00:12:38

Я в ЗСТ волонтёрил. Причин сворачивания три.

Во-первых, абсолютное большинство команды ЗСТ - из Питера, им элементарно надо было уезжать даже раньше, чем москвичам, чтобы попасть на работу во вторник.

Во-вторых, некоторые торговцы, дай им бог здоровья, тупо отказались возвращать полученный от покупателей залог.

В-третьих, в самой методологии акции по ходу вскрылась пара системных проблем (в том числе и описанная), которые при продолжении работы до упора могли превратить группу радостно работающих над сбором мусора волонтёров в группу унылых попавших на серьёзные бабки пессимистов Smile

От себя лично прошу прощения у тех, кто затаривался исключительно с мыслью сдать тару 14-го и не смог. Но, надеюсь, таких было немного.

Добавлено: 22.06.2010 14:38:53

1. Пищевым точкам МБН навязали. Мы были изначально против этой
иннициативы М.Орга. Тем не менее, чтобы не ссориться с руководством фестиваля, мы отдали МБН немалую сумму.

2. Акция не сработала:
2.1. Наша логистика была очень жёсткой, МБН не успевало маркировать все бутылки. Возможно, если бы активисты МБН начали взаимодействие с нами утром 10го июня, мы бы смогли построить с ними нормальный процесс, однако они появились поздно, а их палатки тем более поздно.
2.2. При попытке охладить напиток в воде или холодильнике стикер отклеивался.
2.3. Люди выкидывали маркированную тару куда угодно
2.4. Затем эту маркированную тару собирали сами МБНщики, чтобы увеличить свой доход.
2.5. Затем некоторые люди разтаскивали мешки с мусором, чтобы вытащить оттуда несколько маркированных бутылок. Волонтёрам ПХ приходилось снова упаковывать этот мусор.

3. Акция была изначально коммерческая. Доход от несданных бутылок весь остаётся МБН.

Когда мы поняли, что процент денег, который оседает в карманах МБН довольно велик, мы перестали им платить.
Когда МБН поняли, что доходов больше не будет, а будут только желающие вернуть деньги, они исчезли с полигона.

Особенно жалко, что люди оказались обманутыми. Думали, что не взяв 10 рублей, помогут ПХ.

Написанное здесь является моим личным мнением, не отражающим мнение организаторов ПХ.

Добавлено: 22.06.2010 15:19:51

Бля....

Чисто так, для понимания. Dep высказал свое личное мнение и свое личное видение ситуации, которое может не совпадать (и более того, в ряде пунктов категорически не совпадает) с мнением ряда других организаторов.

Добавлено: 22.06.2010 15:54:13

а каково мнение других организаторов по данной теме?
насколько сработала, не сработала данная акция?

так же не совсем понятно, кому в итоге достались деньги от несданной тары? ПХ или МБН?

Добавлено: 22.06.2010 16:39:42

Кто такие МБН? Что такого сложного в стикерах, что ПХ пришлось приглашать какую-то левую организацию?

Ещё шире вопрос: зачем вообще ПХ пускает на полигон барыг с невменяемыми ценами, когда всю ту же прибыль (и даже больше) можно получить открывая пищевые точки самим (и цены будут ниже)? Прибыль будет выше, а цены ниже даже с учетом, что продавцы таки будут наёмные.

Добавлено: 22.06.2010 18:59:46

DOKA
МБН = Мусора Больше Нет. Организация, проводившая акцию "Залоговая стоимость тары".

ПХ не имеет достаточного количества: опыта, волонтёров и, самое главное, оборотного капитала, чтобы делать все пищевые точки самим.

В этом году мы сделали аж 7 волонтёрских точек в единой сети. Опыт огромный, но, не сказать, чтобы очень успешный. Научимся со временем, но отсыпаться за этот раз нашим волонтёрам недели не хватит...

Добавлено: 22.06.2010 22:54:27

dep писал(а):

1. Пищевым точкам МБН навязали. Мы были изначально против этой инициативы М.Орга.

Тут спорить не буду, ибо подоплёки не знаю, но в любом случае согласованные договорённости надо выполнять, даже если они неприятны. Надеюсь, тут спорить не о чем, а вопросы о том, ЗАЧЕМ навязали - явно к наиболее высокостоящим оргам.

dep писал(а):

Наша логистика была очень жёсткой, МБН не успевало маркировать все бутылки. Возможно, если бы активисты МБН начали взаимодействие с нами утром 10го июня, мы бы смогли построить с ними нормальный процесс, однако они появились поздно, а их палатки тем более поздно.

Одна из озвученных мной системных проблем, согласен.

dep писал(а):

При попытке охладить напиток в воде или холодильнике стикер отклеивался.

Это решалось скотчем на самом деле, но согласен, что никто не обязан заранее предупреждать, будет он охлаждать конкретную бутылку или нет.

dep писал(а):

Люди выкидывали маркированную тару куда угодно

Не понимаю, какое это отношение имеет к "акция не сработала". Люди и мусор выкидывали куда угодно. В данном конкретном случае это был их осознанный отказ от участия в возврате своих денег...

dep писал(а):

Затем эту маркированную тару собирали сами МБНщики, чтобы увеличить свой доход.

(вполне серьёзно) а, извините, в глаз? МБНщики много чего собирали - и маркированного, и немаркированного. Единственное, кого это лишало "прибыли" - это профессиональных сборщиков (НЕ покупателей выброшенного "куда угодно"), но это вряд ли опять же относится к тому, почему акция не удалась в полном объёме.

dep писал(а):

Затем некоторые люди разтаскивали мешки с мусором, чтобы вытащить оттуда несколько маркированных бутылок. Волонтёрам ПХ приходилось снова упаковывать этот мусор.

Если вы имеете в виду мешки с уже сданной тарой - то это не так, она была сразу после приёмки погашена и ворочать наши мешки смысла не имело. Если вы говорите об обычных мусорных мешках - да, это одна из нами обнаруженных проблем.

dep писал(а):

Акция была изначально коммерческая. Доход от несданных бутылок весь остаётся МБН.

Формально - да (если что, доход от торговли на точках весь остаётся торговцам на точках). Практически - чем лучше отработает МБН, тем меньше дохода. При стопроцентном сборе тары МБН в значительных убытках (приезд, еда и т.п.).

dep писал(а):

Когда мы поняли, что процент денег, который оседает в карманах МБН довольно велик, мы перестали им платить.

Какова бы ни получилась в результате экономическая модель МБН, вы тем самым просто стали, получается, прикарманивать СЕБЕ 10 рублей с каждого покупателя. Или, как вариант, нарушили достигнутые договорённости (пусть и с негативом, но достигнутые). Оба варианта, прошу прощения, не вызывают желания с вами сотрудничать в будущем по какому бы то ни было вопросу.

dep писал(а):

Когда МБН поняли, что доходов больше не будет, а будут только желающие вернуть деньги, они исчезли с полигона.

и снова - а в глаз?

Я на этой схеме отработал с раннего утра 10-го до середины дня 14-го, когда надо было край уезжать домой. Доход мой составил минус 300 рублей, которые я из своих положил в общую кассу, когда десятки кончились. Проезд за свой счёт не считаю.

dep писал(а):

Особенно жалко, что люди оказались обманутыми. Думали, что не взяв 10 рублей, помогут ПХ.

Если уж говорить в корректных терминах - не обманутыми, а придумавшими себе неверную посылку. Никто не говорил "не бери деньги, помоги Холмам". Деньги отдавали всем, в том числе и профессиональным сборщикам.

В свою очередь, могу рассказывать о торговцах, которые сдирали наклеенные стикеры (чтобы оставить 10 рублей себе), припрятывали немаркированный товар (чтобы продавать по завышенной цене) и т.п.

Главная же системная проблема акции - в том, что при имеющемся скоплении народа и торговцев она требует безумных усилий по подготовке, контролю и исполнению, при том, что возникает масса технических нюансов и с каждой стороны при желании можно начать в той или иной форме красть деньги. Поэтому моё личное мнение, как отработавшего в МБН - схема в имеющемся формате неперспективна, и её надо совмещать с основной деятельностью МОрга по совсем-совсем другим принципам.

Про коммерческую составляющую только не надо, товарищ. Приехали, блин, люди банки из-под чужого пива на солнце собирать, чтобы заработать по миллиону, ага. Делать нам больше нечего. Я бы дома за компьютером больше заработал Smile

Добавлено: 22.06.2010 23:00:14

dep писал(а):

Написанное здесь является моим личным мнением, не отражающим мнение организаторов ПХ.

что то мне подсказывает что ты абсолютно прав.

Добавлено: 23.06.2010 14:16:09

Little_John писал(а):

DOKA писал(а):

Ленин, возможно потому что до 14 акция "Сдай банку - получи червонец" превратилась в "Маленькие бомжики роются в мусорках в поисках банок с наклейками".

Ну и что? Акция была задумана для того, чтобы народ сдавал тару, а не выбрасывал ее.
А какая разница, кто ее сдаст?
Тот, кто выпил, или "маленькие бомжики"?

По моему хорошая идея. Только вот да... не промаркировав и продав банку - 10 рублей чистыми остаются у тебя Sad

Наблюдал за пунктами, ночью не было, утром открывали. Сдал 3 или 4 банки за ДЕНЬГИ.
При этом Кучу банок просто поднимал и сносил к мусорке везде где гулял, как, в прочем, и мусор с территории и прилегающих пространствах у своего лагеря перед отъездом - ЗА ИДЕЮ.

Добавлено: 23.06.2010 15:37:15

Ge Or Ge писал(а):

Какова бы ни получилась в результате экономическая модель МБН, вы тем самым просто стали, получается, прикарманивать СЕБЕ 10 рублей с каждого покупателя. Или, как вариант, нарушили достигнутые договорённости (пусть и с негативом, но достигнутые). Оба варианта, прошу прощения, не вызывают желания с вами сотрудничать в будущем по какому бы то ни было вопросу.

Мы делали сеть волонтёрских харчевен. Лично я потратил на эту затею некоторое количество своих денег, 3 недели отпуска, и огромное количество труда.
Все наши точки работали на ПХ: мы бесплатно кормили музыкантов и волонтёров, это, поверьте, немалое количество людей.
Если кто не догадывается, то волонтёры пищевой гильдии — одни из самых занятых волонтёров. У героев, на которых мы держались, смены были часов по 12-18. У меня была сплошная смена с 10го по утро 14го с 4 перерывами на сон по 2,5 часа.
Вся наша выручка пошла в кассу фестиваля.

Если это поможет фестивалю больше не сотрудничать с МБН и прочими подобными организациями, готов подставить глаз.

Добавлено: 23.06.2010 15:57:36

Цитата:

зачем вообще ПХ пускает на полигон барыг с невменяемыми ценами, когда всю ту же прибыль (и даже больше) можно получить открывая пищевые точки самим (и цены будут ниже)? Прибыль будет выше, а цены ниже даже с учетом, что продавцы таки будут наёмные.

Только почему-то во всех тех случаях, когда ПХ делали свои харчевни, эти харчевни были... убыточны. А вовсе не "более прибыльны".

Каждый раз мешает то одно, то другое. Все-таки организация общественного питания - это глобальная тема. Она требует большого опыта. У коммерческих точек этот опыт есть.

Вот забавно, когда те же самые люди, которые в других случаях говорят, что "нужно приглашать профессионалов за деньги", потом задают вопрос "нахрена вы приглашаете профессионалов?" Smile

Добавлено: 23.06.2010 16:08:36

dep писал(а):

Мы делали сеть волонтёрских харчевен. Лично я потратил на эту затею некоторое количество своих денег, 3 недели отпуска, и огромное количество труда.
Все наши точки работали на ПХ: мы бесплатно кормили музыкантов и волонтёров, это, поверьте, немалое количество людей.
Если кто не догадывается, то волонтёры пищевой гильдии — одни из самых занятых волонтёров. У героев, на которых мы держались, смены были часов по 12-18. У меня была сплошная смена с 10го по утро 14го с 4 перерывами на сон по 2,5 часа.
Вся наша выручка пошла в кассу фестиваля.

Если это поможет фестивалю больше не сотрудничать с МБН и прочими подобными организациями, готов подставить глаз.

Если вся ваша выручка пошла в кассу - снимаю шляпу, спасибо. В таком случае неотдача залогов за маркированную тару, в конечном счёте, пошла в правильное место и за "в глаз" искренне прошу прощения.

Однако принятие таких решений (перестать отдавать залоги) в любом случае означает, что вы взяли на себя право решать за других, сколько им нужно собрать денег, а сколько нет. Согласитесь, что вы понятия не имели, на какую сумму МБН вложились для проведения акции (как и МБН не имело понятия, куда идёт ваша выручка и т.п.). Поэтому вполне вероятен вариант, когда ваше желание из лучших побуждений сократить цепочку и переложить финансы в свою выручку и из неё - в кассу фестиваля приводит к тому, что попадают на бабки третьи люди, которые вообще-то и должны контролировать эту ситуацию, а вы за их счёт получаете бонусов в глазах организаторов, так как "больше сдали в общак".

Это некорректно, хотя в данном случае цель - благая. По той же схеме я мог бы брать в вашей волонтёрской харчевне банку пива бесплатно, тайком, а потом приносить прямо в оргкомитет N рублей и говорить "вот моё пожертвование, и я считаю, что торговцы охренели". Финальный результат был бы точно таким же: я авторитарно решил, что могу убрать из цепочки лишние звенья.

Сотрудничать с МБН фестивалю надо, люди там хорошие и все вскрывшиеся проблемы анализируют и переживают на себе. То, что эти проблемы БЫЛИ - факт. Но обвинять МБН в стремлении поднять бабла на фестивале - это неверно.

Схему - надо менять, причём довольно резко. Думаем об этом вовсю.

Я вообще предлагал, если уж схема выливается в удорожании товара, вместо маркировки и т.п. просто применить к торговцам некий дополнительный "мусорный налог" (возможно, даже меньший, чем сдать 10 рублей за каждый проданный на 10 рублей дороже предмет), а на этот налог затовариться ништяками, которые у электората не будут вызывать жажды чисто финансовой наживы. Ну, например, сигареты, спички, соль, (начинаю ржать) керосин, мануфактуру и т.п. Не будет ребёнок рыться в помойке, чтобы получить сигареты в обмен.

Или, получив "мусорного налога" условных 100 рублей, отдавать людям 90, а 10 по определению класть в кассу фестиваля на обеспечение работы того же МОрга без всяких стикеров-палаток.

Думаем, короче.