Пустые Холмы: анализ. Творческое пространство благодарности

Добавлено: 23.06.2011 10:18:35

Навеяло большим постом «Пустые Холмы: анализ. ПХ как новая потребительская культура».
Kedra говорит, что ей кажется что на Холмах строится творческий капитализм с человеческим лицом
Она ищет «хорошую западную норму». Но есть ли она эта норма, нужна она холможителю и куда она ведёт?

Агрессивный капиталистический Запад и уж, конечно, старушка Европа закатилась и по Гассету и по Шпенглеру в уютный потребительский тупичок. В старые мехи не вливают новое вино. Попытки европейского культурного пространства найти выход обречены, поскольку основаны на конечной и поэтому неверной идеологической платформе (а всякая истинное великолепие — источник красоты бесконечный). Даже на литературном поле Запада сейчас нельзя найти ничего хотя бы слабо напоминающее попытки прорыва (не считать же ими Бегбедера или Уэльбека). Метания между постмодернизмом и судорожными попытками родить истинно новое выливаются в путешествие в область греха или, выражаясь светски, психоаналитическое ковыряние тёмных сторон инстинкта в ущерб творческому началу, тому, что может осветить дорогу тому, кто её ищет.
Запад зашёл в тупик. Раздражать нерв потребления бесконечно невозможно, наполнять растянутый желудок деликатесами тоже нельзя - есть предел и он безобразен. Если бесконечно наполнять пузо, оно в конце концов лопнет - мир скатится в очередное разрушение войной.
Но Запад внешне вполне удовлетворён своим развитием (по крайней мере там много систем сдержек и противовесов) — и как всякое технологически развитое сообщество пытается транслировать свои ценности во все стороны. Дремучий Восток пренебрежительно относится к западным ценностям, но они входят через его задний технологический двор. А вот на евразийском пространстве, пространстве России, западные идеи большей частью отторгаются. Почему? Географическое положение и историческое развитие сложилось так, что сообщество, проживающее на пространстве от Калининграда до Владивостока держит баланс - подпитывается восточными идеями и пользуется западными технологиями — и в этом видит свой путь развития. И уж точно ему только в какой-то «технологической» части нужны западные ценности «хорошего общества потребления», «хорошего капитализма» - который, судя по его кризисным и милитаристским нынешним воплощениям - попросту исчерпал себя.
И тут вдруг российскому человеку который всё это подспудно или сознательно понимает (а даже простой рабочий гораздо умнее чем полагают многие политтехнологи и по-детски интуитивно отличает правду от лжи) тут вдруг ему предлагают - «Экология, творчество, свобода». Свобода творчества и забота - о природе и созданном тобой. Это оказывается действительной альтернативой консьюмеризму, это альтернатива обществу потребления, это надежда на идеальные отношения с природой, в том числе и с природой человека!
Все неудовлетворённые чаяния человека общества потребления (а не может же человек быть удовлетворён бесконечным потреблением в обмен на мучения на нелюбимой пашне) находят выход в пространстве Пустых Холмов.
Однако и здесь не все полностью свободны. Навязанные нам вериги, осколки цепей мы тащим на ПХ пытаясь построить здесь новый Вавилон. На хрена?
Вот и Kedra говорит, что ей кажется что на Холмах строится творческий капитализм с человеческим лицом. Нужен нам капитализм с человеческим лицом? И может ли он быть творческим. Или как поётся «Музыка жива, пока ничего не стоит?»
Может просто стоит сохранить человеческое лицо и ориентироваться на него?
Товарно-денежные отношения отменять рано — но основа новичка, который попал на ПХ (я уж не говорю о волонтёрах) — это благодарность. Благодарность, которая освещает его лицо и чтобы исполнить её, чтобы отдать (а не потреблять) не жаль ни денег, ни улыбки.

С другой стороны Холмы растут и организация их должна быть профессиональной. Кто-то скажет, что профи убьют ПХ. Это повод для высказывания мнений. Есть выход - сделать организацию профессиональной (оплачиваемой) но написать что-то вроде конституции или краткого устава ПХ, одобренного большинством холможителей — дабы в дальнейшем он являлся основным законом, который не дано преступать и организаторам. (впрочем он если есть надо его озвучить и закрепить).
Как это может быть кому-то и неудобно, даже если сейчас организаторы откажутся делать следующие ПХ — они всё равно будут. Не такими прекрасными, но будут. Потому что есть потребность в чистом, светлом, творческом пространстве, где есть всё, чего не хватает «хорошему западному обществу потребления». Давайте подумаем над всем этим.

Добавлено: 23.06.2011 10:37:36

интеллигент детектед

Добавлено: 23.06.2011 11:04:02

allyn
Зачем же так зацикливаться на ПХ? Что за одержимость?
Вы хотите работы за благодарность? Их есть и очень много!
Вы хотите свободы творчества? Но оно абсолютно не запрещено и вне ПХ.

Даже как музыкальный фестиваль ПХ уже практически утратил свое значение. Это первый крупный летний опен-ейр - и все! Сразу за ним начинается череда других - редкие выходные лета обходятся без опенов. Какие-то из них сильнее в музыкальном плане чем ПХ, другие более скромные, но находят свою аудиторию.
Холмы же, в музыкальном плане, вечно пытаются сесть меж двух стульев - как итог - у сцен не бывает более 10% от общего числа посетителей. Остальным музыка ПХ не интересна. Теперь это названо концепцией - но на самом-то деле, это полный провал ПХ как музыкального фестиваля.
Иное творчество на ПХ тоже не особенно уникально - мастерклассы потихоньку вырождаются в неприкрытую рекламу различных клубов и мастеров (о чем и писала Kedra), ярмарка - в рынок субкультурного ширпотреба. Мы это понимаем и постоянно пытаемся переломить эти тенденции - но они глубоки и сильны, и едва с ними можно успешно бороться.

Все что действительно отличает ПХ от других фестивалей - это уникальная волонтерская система организации. И если ее убрать "как неэффективную", то фестиваль станет уж точно "как все" и хуже многих.

Добавлено: 23.06.2011 11:05:04

allyn писал(а):

Есть выход - сделать организацию профессиональной (оплачиваемой) но написать что-то вроде конституции или краткого устава ПХ, одобренного большинством холможителей — дабы в дальнейшем он являлся основным законом, который не дано преступать и организаторам. (впрочем он если есть надо его озвучить и закрепить).

Большего бреда пожалуй за весь форум не видел...

Добавлено: 23.06.2011 11:11:05

А давайте то, давайте сё... Приходи волонтером и делай!

Добавлено: 23.06.2011 11:24:47

allyn писал(а):

Давайте подумаем над всем этим.

Подумала,

при таких "раскладах", не поеду Idea

Добавлено: 23.06.2011 11:59:43

То есть, в кратком пересказе, "а давайте сделаем из ПХ нечто среднее между Нашествием и пикником Афиши"?
Попробуйте поездить на другие фестивали.
Быть может, там вы найдете что-то, что отвечает вашим представлением о прекрасном, и вам не будет нужды пытаться перекраивать под себя, любимого, то, что уже существует.

Добавлено: 23.06.2011 12:08:57

Sebum писал(а):

Зачем же так зацикливаться на ПХ? Что за одержимость?
Вы хотите работы за благодарность? Их есть и очень много!
Вы хотите свободы творчества? Но оно абсолютно не запрещено и вне ПХ.

возникает ощущение как будто вы меня выдавливаете из пространства Холмов?
Мне прежде всего хочется понять что такое ПХ сейчас во что оно превращается и куда идёт вместе со мной. не думаю, что с брендовостью и вавилонистостью нельзя бороться. волонтёрство -конечно да, об этом я и говорил (Хотя если бы организаторы имели бы зарплату я был бы только рад что кто-то занимается любимым делом и может плюс обеспечивать семью)
насчёт безуспешности борьбы со "скатыванием" - просто решить некоторые вопросы - с пивом и ещё. На мой взгляд, надо как-то декларировать принципы ПХ. что касается развития - уже многие с моим посильным участием выявили желание поволонтёрить на следующих ПХ - и в плане повышения информируемости и креативно по поводу новых сцен. так что всё растёт и развивается, для оптимизма есть повод.
У ПХ есть уникальный потенциал - это благодарная, достаточно развитая и не пьяная аудитория - эта площадка будет заполнятся - и хорошо, если не пивом, а театрами и новыми сценами.
а "приходи волонтёром и делай" - приду конечно - но каждому хочется почувствовать дело своим. и не стоит замыкаться в своём кругу и обвинять других в безделье.

Добавлено: 23.06.2011 12:12:04

Nagamaki писал(а):

То есть, в кратком пересказе, "а давайте сделаем из ПХ нечто среднее между Нашествием и пикником Афиши"?

вы всё упростили. Попробуйте прочитать внимательнее и понять а не гнать людей которые пытаются понять и сделать что-то на другие фестивали.

Добавлено: 23.06.2011 12:12:26

Ну вот приходите и делайте. Чего на форуме-то писать Smile

Добавлено: 23.06.2011 12:14:20

оно существует

Nagamaki писал(а):

что отвечает вашим представлением о прекрасном, и вам не будет нужды пытаться перекраивать под себя, любимого, то, что уже существует.

оно существует во времени, и если вы внимательно посмотрите - меняется. и хочется чтобы в лучшую сторону. Это единственная причина этого топика.

Добавлено: 23.06.2011 12:21:25

allyn
Я думаю, Вы во-многом правы. Концепция Холмов, осознание пути по которым они развиваются - важная тема для дискуссий. Сейчас есть для этого время, так что я бы призвал уважаемого Себума быть сдержаннее в своих высказываниях.
Нам нужно понять себя. Идеи, смысл, принципы нашего фестиваля пытались сформулировать разные люди (в том числе и я), но пока удовлетворительного результата не получилось. Какие-то плоды коллективного творчества, слегка подновленные этой весной, можно прочитать здесь: http://holmi.ru/about/

Добавлено: 23.06.2011 12:26:39

Sebum писал(а):

allyn
Зачем же так зацикливаться на ПХ? Что за одержимость?
Вы хотите работы за благодарность? Их есть и очень много!
Вы хотите свободы творчества? Но оно абсолютно не запрещено и вне ПХ.

Даже как музыкальный фестиваль ПХ уже практически утратил свое значение. Это первый крупный летний опен-ейр - и все! Сразу за ним начинается череда других - редкие выходные лета обходятся без опенов. Какие-то из них сильнее в музыкальном плане чем ПХ, другие более скромные, но находят свою аудиторию.
Холмы же, в музыкальном плане, вечно пытаются сесть меж двух стульев - как итог - у сцен не бывает более 10% от общего числа посетителей. Остальным музыка ПХ не интересна. Теперь это названо концепцией - но на самом-то деле, это полный провал ПХ как музыкального фестиваля.
Иное творчество на ПХ тоже не особенно уникально - мастерклассы потихоньку вырождаются в неприкрытую рекламу различных клубов и мастеров (о чем и писала Kedra), ярмарка - в рынок субкультурного ширпотреба. Мы это понимаем и постоянно пытаемся переломить эти тенденции - но они глубоки и сильны, и едва с ними можно успешно бороться.

Все что действительно отличает ПХ от других фестивалей - это уникальная волонтерская система организации. И если ее убрать "как неэффективную", то фестиваль станет уж точно "как все" и хуже многих.

Абсолютно согласна. Я сама теперь езжу только чтобы поработать, на строяке мне в разы комфортнее и интереснее чем на фесте.

Добавлено: 23.06.2011 12:30:13

allyn писал(а):

возникает ощущение как будто вы меня выдавливаете из пространства Холмов?

Ни боже мой!
Скорее так - я предлагаю вам не замыкаться на одном только фестивале и на одной только его составляющей.
Это просто дружеский совет - я ему пытаюсь следовать и уже сейчас четко понимаю, что при "закрытии" ПХ мой мир не обрушиться. Есть другие точки приложения сил - некоторые даже более важные (с моей точки зрения) чем ПХ.

Насчет "зарплаты организаторов" - это будет ужасно. Потому что сразу и навсегда создаст пропасть между "оргами" и "волонтерами". Ну я-то точно сразу "удалюсь".

Про "борьбу с пивом" - это борьба с ветряными мельницами. Безалкогольные ПХ - это оксюморон.
Во-первых потому что изначально ПХ создавались сооовсем не трезвенниками. Прям ни разу. И то что с возрастом пить мы стали меньше - так то старость подкрадывается Wink

Во-вторых - полный запрет алкоголя не приведет ни к чему кроме роста отравлений. Это доказано исторически - сухой закон всегда приводил к росту самогоноварения и никакими "декларациями" этого не изменить.

Ну и насчет "новых сцен" - ИМХО - 100500 маленьких площадок окончательно расдербанят фестиваль. Это будет еще тот вавилон, а будет ли польза искусству? Не уверен.

Добавлено: 23.06.2011 12:32:32

Я вот одного не пойму.. Может отупел от работы...

allyn писал(а):

Все неудовлетворённые чаяния человека общества потребления (а не может же человек быть удовлетворён бесконечным потреблением в обмен на мучения на нелюбимой пашне) находят выход в пространстве Пустых Холмов.
Однако и здесь не все полностью свободны. Навязанные нам вериги, осколки цепей мы тащим на ПХ пытаясь построить здесь новый Вавилон. На хрена?

allyn писал(а):

Товарно-денежные отношения отменять рано — но основа новичка, который попал на ПХ (я уж не говорю о волонтёрах) — это благодарность. Благодарность, которая освещает его лицо и чтобы исполнить её, чтобы отдать (а не потреблять) не жаль ни денег, ни улыбки

И тут же:

allyn писал(а):

Есть выход - сделать организацию профессиональной (оплачиваемой) но написать что-то вроде конституции или краткого устава ПХ, одобренного большинством холможителей — дабы в дальнейшем он являлся основным законом, который не дано преступать и организаторам. (впрочем он если есть надо его озвучить и закрепить).

Хочетца напомнить классиков:
"Где есть закон - там нет свободы"

Добавлено: 23.06.2011 12:35:34

Sebum

Sebum писал(а):

Насчет "зарплаты организаторов" - это будет ужасно. Потому что сразу и навсегда создаст пропасть между "оргами" и "волонтерами". Ну я-то точно сразу "удалюсь".

Sebum писал(а):

Про "борьбу с пивом" - это борьба с ветряными мельницами. Безалкогольные ПХ - это оксюморон.

Первый раз согласен целиком и полностью...

Добавлено: 23.06.2011 12:37:50

Nagamaki писал(а):

под себя, любимого,

почему вы это так думаете?
где-то сквозит? где конкретно. укажите, пожалуйста, буду внимательнее. чтобы без сквозняков)

Ксандра писал(а):

Абсолютно согласна. Я сама теперь езжу только чтобы поработать, на строяке мне в разы комфортнее и интереснее чем на фесте.

да классно что согласны. только сам фест тоже хотелось бы видеть достойным. чтобы там было действительно "Экотворчество свободы" а не бренды, тренды, балалайка

vilgeforce писал(а):

Ну вот приходите и делайте. Чего на форуме-то писать

я вполне уважаю ваши усилия и их воплощения. но мне кажется что сначала надо думать а потом делать. а не наоборот. или хотя бы параллельно.)

Добавлено: 23.06.2011 12:39:46

А вы волонтерили хоть раз?. Думать надо дофига, причем быстро и сразу Smile

Добавлено: 23.06.2011 12:45:50

Хорошо, спасибо)

Sebum писал(а):

Во-вторых - полный запрет алкоголя не приведет ни к чему кроме роста отравлений

Мелькало предложение - ограничить алкоголь только хорошим дорогим пивом и экзотическими канеласо и глинтвейном. Это возможно технически? Просто от дешёвых сосок с пивом фест на мой и не только мой взгляд страдает больше всего. Это же продолжение чипсопивной культуры и оно привлекает массу "тусовочного народа", которым на ПХ просто наплевать. ну конечно одними запретами не решишь - можно только рекомендовать плюс информировать о том что фестиваль не для пива а для сцен на которых будет (и тут список всего того что там будет - к вопросу об информации на ПХ).
насчёт самогоноварения я надеюсь это шутка. как-то не сильно представляю себе самогонный аппарат на ПХ)

Тролль на Мосту писал(а):

Хочетца напомнить классиков:
"Где есть закон - там нет свободы"

не закон а манифест
а уж следовать ему или не следовать - вопрос свободы каждого. просто если он есть на него можно сослаться в споре с дядечкой который моется в реке, и т/д/ и т/п/

Добавлено: 23.06.2011 12:45:54

vilgeforce
Зачем наезжать на человека? Дискуссия вполне нормальная - не надо ее скатывать в тролление.