Открытое письмо волонтёра к организаторам.

Добавлено: 07.10.2012 23:31:21

foxtrot За бестолкового пояснишь? Ты что обо мне знаешь? Так Изя напел, пару постов прочитал?

Добавлено: 07.10.2012 23:34:45

В 2010 на детской площадке побывало примерно 200 детей. В 2011 - на площадке постоянно было более 50 детей, сменяющих друг друга (то есть всего на ПХ - в 6-8 раз больше).

Понятно, что убрать все препараты из такого количества народа, как на ПХ, практически нереально, но по сравнению с ситуацией, описанной в цитате - это почти капля в море. Толп мещан я тоже как-то не наблюдала. Психодел на ПХ - это не вещества, а то, что там происходит, то, какое там организовывается пространство. Даже те, кто в первый приезд не понимает этого, потом проникаются и приобщаются к этой сказке.

Ляська
Я тебя понимаю. После того, как столько сил и собственных душ вложено во вполне определенную выстраданную и широко озвученную концепцию, наткнуться на такое непонимание и игнор - это очень неприятно.

Добавлено: 07.10.2012 23:38:53

Знай своё толдычат...

Добавлено: 07.10.2012 23:44:30

ludva Вы себя обманываете - ситуация описанная в цитате - нормальная для любого фестиваля - в том числе и для ПХ - голову даю на отсечение - всегда было так и у вас - несмотря на то как вам хочется это видеть и представлять... Последнее время, конечно, количество бессмысленных безобразных "пивных животов" в прайм-тайм забивает психоделический народ...

Добавлено: 07.10.2012 23:49:17

с крикливым согласен, уже хорошо.

пожалуйста:

1. ваш способ выражения мыслей как в вашем ЖЖ, так и здесь - дает вам характеристику "бестолкового" в моей картине мира. кричать о "тоталитарной хунте со своими ментами" вы можете сколько угодно, разумеется.

2. мне все равно, если честно, кто вы. поскольку к холмотусовке я имею достаточно опосредованное отношение, и ее внутренние дрязги меня волнуют меньше всего на свете.

3. кажется, год или два назад я уже видел где-то тут похожий срач. кажется все с вами же в главной роли, и, кажется, все в том же стиле. но мне, возможно, изменяет память, а искать лень. спокойной ночи.

Добавлено: 07.10.2012 23:57:33

foxtrot
Лева везде устраивает примерно одно и то же и примерно одинаково, уже много лет как. Увы. Самое печальное, что те, кто с ним сталкиваются впервые, первое время даже могут поверить. Пока лично не пообщаются и не поймут, что они тоже - представители мирового зла Smile

"с крикливым согласен, уже хорошо." - спасибо, улыбнуло Smile

Добавлено: 08.10.2012 00:00:22

foxtrot

1. Извинити, имхо, у тебя бестолковая картина мира. Совсем.

2. +1

2. Наверняка со мной Smile

. Я у них "как Лимонов".

Добавлено: 08.10.2012 00:02:51

ludva И ничего хорошего, настоящего я нигде-нигде не делаю? Похоже ваше "везде" - ограничивается Пустыми Холмами - в которых ничего особенно и нет!

Добавлено: 08.10.2012 00:26:56

ludva спасибо за предупреждение. я, в принципе, уже понял, что этот мальчик - местный дурачок.

Лёва Гамбарян я уж было собирался спать, но мне о вас напомнили.

1. нет, извините, несчитово. риторическая фигура "сам дурак" в этом случае не работает ровно потому, что, в отличие от вас, я всякие глупости в интернете не пишу.
2. Ну тут у меня даже слов нет. Вы сами привели замечательное сравнение - более бестолкового человека чем Лимонов представить сложно.

В качестве следующего шага против системы я рекомендую вам пойти и намочить манту.

Добавлено: 08.10.2012 07:20:16

Лёва Гамбарян писал(а):

Ляська Вот тебе когда-нибудь тоже переломают - или ещё чего хуже у тебя и твоей команды случиться - это же закон Smile

- как ты к миру - так и он к тебе. Чувствую что в команде ПХ остались реально одни орки какие-то с неумеренными амбициями и понтами...

мне переломали несколько суток сна, мне переломали нормальное самочувствие. А почему? А потому что музыка ебашила из колонок на максимум и до шести утра и им было похуй на всех остальных.

Добавлено: 08.10.2012 10:43:58

foxtrot Слушай, в таком тоне, придурок, можешь со своими дружками разговаривать - видимо у вас так принято - или лучше с гопотой в подворотне попробуй - сразу пояснят чётко кто ты есть по жизни... Ты тут уже "определения" выдаешь - мне, великому русскому писателю Савенко - и считаешь что это "всякие глупости в интернете не пишу"? Это очень по холмовски - все кто не согласен лохи, а мы в белом и всегда правы... Советы свои засунь себе поглубже, ты вообще кто такой чтобы советы давать, ты что сделал для людей, для Культуры? Если пальчики о клавиатуру охота почесать - пиши в другую ветку - у данной есть смысл и тема в которые ты видимо не въезжаешь и заспамливаешь своей глупостью неприятной...

Добавлено: 08.10.2012 11:20:30

вопрос к модераторам: вы его в бан не отправляете забавы ради, или просто из альтруизма?

2Лева о, закончились аргументы и вы перешли на личности. класс.

я вас разочарую немного, простите - я не отношу себя к холмотусовке и не ставлю своей целью защищать холмы, просто так исторически сложилось, что дискуссия происходит на их форуме. цель моего с вами общения - с вашей посильной помощью в деталях раскрыть ваш образ неадекватного и неуравновешенного человека с большим самомнением (что, кстати, совершенно неоправданно - вы, мягко скажем, не очень талантливый человек, как я могу судить по вашему творчеству) мнение которого можно спокойно игнорировать.

на остальной поток сознания даже отвечать не буду - лучше приложу тематическую картинку:

Добавлено: 08.10.2012 11:33:59

Ляська Вот наши дети - что мой, что реально - десятки знакомых детишек моих друзей-знакомых - с самого грудного [даже внутриутробного Smile

] возраста - всегда замечательно спять и под грохот трансовой басбочки с мейна, и тем более - под эмбиент/даб, и даже под грохот барабанного джема в типи под ухом - у них самочувствие не портиться... Дело в том что они воспринимают это непосредственно, природно - в отличие от Вас - вы воспринимаете это сквозь ментальные и эмоциональные фильтры, стереотипы и установки - вас раздражает опосредованно - как это так - самовольно нарушают "концепцию оргов" и тд - вашу установку на то "как должно быть"...

Вот в чём смысл моего нынешнего демарша? Смотрите - перечитайте http://www.holmi.ru/about/faq/ - вам не кажется что то что там изложенно - противоречиво? Данная общая концепция - под самые "благие намерения", навроде "Кто делает ПХ? Обычные люди – волонтеры. Нет никаких организаций или фирм, «делающих ПХ»" лживо аккумулирует ресурсы снизу в свою жёсткую тоталитарную вертикальную схему - под реализацию проектов небольшой устоявшейся верхушки... Сегодня, и уже давно - ПХ это жёсткая структура, похожая на секту и корпорацию одновременно - направленная на сохранение влияния и поддержку, продвижение интересов узкой привилегированной группы лиц... "Социальные лифты" в структуре ПХ практически закрыты... То что случилось с ПХ - мне очень напоминает то что произошло с нашей страной - свободной демократической Россией - на волне всеобщего подъёма и устремления к лучшему - к тому чтобы у нас был "наш общий фестиваль" - ушлая группа менеджеров, номенклатура узурпировала власть в лесу, воссоздала репрессивный аппарат и абсолютно игнорирует критику и любые предложения "поделиться с народом"!

Добавлено: 08.10.2012 11:45:24

foxtrot Если ты мужчина - можно мне тоже - ссылки на фото, имя-фамилию и координаты твои? Ты меня отлично рассмотрел - а я переписываюсь с "глухим ником" - несправедливо - особенно при таком "дерзком дискурсе" [ты изначально - с моей личности - не переходил никуда - и "перешёл все границы в этом"] - хочется здесь прекратить общение, и при случае - довести до логического естественного результата в реале?

Добавлено: 08.10.2012 11:48:37

не-а. я репликант, если что.
не считаю необходимым доказывать или рассказывать что-то о себе человеку, который так реагирует на картинки из интернета.

P.S. сложно не рассмотреть, если ваше лицо и, с позволения сказать, творчество светится в каждой подходящей (и не подходящей) теме.

Добавлено: 08.10.2012 11:55:52

Лёва Гамбарян писал(а):

Ляська Вот наши дети - что мой, что реально - десятки знакомых детишек моих друзей-знакомых - с самого грудного [даже внутриутробного] возраста - всегда замечательно спять и под грохот трансовой басбочки с мейна, и тем более - под эмбиент/даб, и даже под грохот барабанного джема в типи под ухом - у них самочувствие не портиться...

Дело в том, что до определенного уровня шума - монотонного шума - соответствующего громкости спокойного человеческого разговора, ребенок, действительно, спит даже лучше, чем в полной тишине. Это обеспечивается тем, что ребенок во сне воспринимает присутствие рядом взрослых (что позволяет ему чувствовать себя в безопасности, так как его безопасность зависит от наличия рядом взрослых) и то, что они спокойны - то есть вокруг всё хорошо, можно спокойно спать. В этом неглубоком сне ребенок не только отдыхает, но и перерабатывает полученную во время бодрствования информацию, способствуя и умственному, и психическому развитию.
Если же уровень шума выше и/или не является монотонным, то ребенок воспринимает это как опасную ситуацию, но, поскольку спать ему надо - проваливается в глубокий сон, похожий на обморок, который позволяет отдохнуть организму и поэтому может не отражаться на непосредственном самочувствии, но не выполняет второй функции сна - переработки информации, полученной во время бодрствования. Поэтому такой сон препятствует умственному и психическому развитию ребенка - что может быть заметно далеко не сразу. Провал в такой сон происходит из-за того, что ребенок не может расслабиться и чувствовать себя спокойно, беспокойство повышается до предела, за которым организм просто "отрубает" - и в результате постоянных повторений такого засыпания неизбежно и довольно быстро (чем младше, тем быстрей) формируется повышенная тревожность и неустойчивость нервной системы - что на фоне родителей и друзей, постоянно употребляющих разные вещества, может быть вообще незаметно, так как вещества действуют на психику ещё хуже. Чем младше ребенок, тем больше возможностей для его успешной реабилитации, но с возрастом процесс становится необратим.
У взрослых нет настолько гибких механизмов приспособления и слишком велика сознательная составляющая механизмов регуляции, поэтому заснуть в неподходящих условиях для них гораздо сложнее, если этот навык не тренировался специально.

Добавлено: 08.10.2012 12:12:56

ludva Спасибо за консультацию! Smile

Не ну мы не изверги - на трансах всегда подальше вставали если с детьми, и особенно "живых фестивалях" - так как там шум "совсем не монотонный" - да и вообще - во многом в лес же приезжаем, детей привозим, правильно - а не на дрыгающихся пьяных тусовщиков смотреть - потомству показывать, правильно?.. В этом смысле - Природа, лес, естественные звуки и запахи - самый лучший психоделик, лучше даже "ПХовской атмосферы" - которую детям трудно ещё воспринять? Насчёт "постоянно употребляющих" - это тоже не про нас и наших я так понимаю "общих друзей" - про наркоманов каких-то... Вообще разговор строго о другом - хотя о детях всегда полезно и интересно... И, знаете, адекватный конкурентный спор между "психоделистами и ювеналами" - пока впринципе невозможен - ввиду тотального засилья и преобладания консервативных доктрин... Вот, к примеру, великий Станислав Гроф, ведущий свою деятельность на "свободном, либеральном, толерантном Западе" очень аккуратно обходит скользкий вопрос "полезен и допустим ли впринципе приём ЛСД во время беременности" Smile

- ну и что говорить в нашей стране - где рассказ о том что "дома или, тем более, на Меганоме (недоступный мыс в Крыму - куда только на катере попасть) рожали" - вызывает буйный ужас у цивилов, а "акушерок по Грофу" - преследуют уголовно... (

Добавлено: 08.10.2012 12:29:34

Лёва Гамбарян писал(а):

на Меганоме (недоступный мыс в Крыму - куда только на катере попасть)

Кстати, к смотрителю маяка без проблем можно доехать на легковой машине, проверено) далее - вполне проходимые тропы

Добавлено: 08.10.2012 12:35:44

Jack Brown Я там не был ни разу - лень - мы своего дома рожали и с акушеркой грамотной (всё равно конечно, жесть лютая! Smile

) - а вот знакомые некоторые - на Меганоме - я их не понимаю - страшно же... Точно также как я совсем не против профессиональной Стражи на ПХ - безопасность прежде всего, потом уже все рюшечки - только стража должна служить Добру, а не эксплуатации, подавлению, амбициям одних над другими...

Добавлено: 08.10.2012 12:39:13

Природа, лес, естественные звуки и запахи - это не психоделик, это естественная среда человека, и психоделиком может восприниматься только теми, для кого является непривычной, экстремальной средой - например, для взрослого, всю жизнь проведшего в городе/мегаполисе. А для детей, даже городских, лет до 7, когда у них в полный рост начинается социализация, природа является естественной средой.

Про домашние роды - вы отстали от жизни, сейчас это становится очень популярно.

Насчет "адекватный конкурентный спор между "психоделистами и ювеналами" пока впринципе невозможен" - я согласна, но не только из-за твердолобости и необразованности ювеналов, но по той простой причине, что подавляющее большинство психоделистов начисто не понимают, что они делают со своей психикой на самом деле и как это отражается на детях. Тот факт, что наркоман не признает себя наркоманом, увы, относится и к психоделистам. Крайне редко они понимают биологические и нейропсихологические механизмы воздействия употребляемых веществ и их последствия. Так что обе стороны спорщиков друг друга стоят, в то время как люди, понимающие, что происходит на самом деле, давно друг с другом договорились, так как там договариваться не о чем - все и так понятно.