на главную страницу
 FAQ   •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 ПХ 2013 Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
VlVikTim



Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 80
Откуда: Калуга
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10.04.2013 04:54:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

GEo писал(а):
VlVikTim
получение гранта от ВM серьёзный шаг вперед. он открывает новые горизонты и даёт определённые перспективы для развития ПХ.

О каких перспективах может идти речь, если второй год подряд отказываемся от летнего фестиваля, для чего вообще эта суета?
Считаю, что это просто показуха. В сказки о светлом будущем не верю принципиально. Если бы этот проект был дополнением к "Пустым холмам", то я бы был только за, но не вместо ...

Цитата:

дикая мята числится в списке по причине хорошо подобранных участников. экономическая модель проекта во внимание не принимается.

а может все-таки стоит принять во внимание все аспекты и не мараться связями с сомнительными фестивалями. Сам понимаешь: "Скажи мне кто твой друг ..."

alt писал(а):
VlVikTim
Действительно, то, что сейчас творится от лица ПХ контролируется ничтожно малой долей оргов бывших оупенэйров ПХ. Остальные просто в это не вмешиваются. Это факт.

Жаль конечно, но согласен, что это действительно личное дело тех, кто отошел от дел. Однако, результат такого самоустранения не радует ...

Цитата:

Про ДМ могу ответить. Мы наблюдали ее с рождения, знаем из чего и на каком топливе она появилась, и это было хорошо. Дальше она развивается по модели, действительно полностью отличающейся от бывшей ПХ-шной.

Вот он ключ, вот с этого момента и стоит задуматься, нужна-ли такая ветвь. Рекламы им хватит и без сайта ПХ, здесь же собираются люди, ностальгирующие по прошедшему. Они ищут и ждут летнего фестиваля, пытаются найти хотя бы частичную замену ушедшему празднику (все еще надеюсь, что временно), а им предлагают такое (нет слов, мысли матом). Может все же стоит выбирать "партнеров" более взвешено?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vilgeforce



Зарегистрирован: 15.06.2009
Сообщения: 423

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10.04.2013 08:18:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Они ищут и ждут летнего фестиваля, пытаются найти хотя бы частичную замену ушедшему празднику" - вот оно, потребительство, если не сказать матом. Для этого чтоли фестиваль много лет делался?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alt



Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 3093
Откуда: 17
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10.04.2013 08:41:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

VlVikTim писал(а):
Вот он ключ, вот с этого момента и стоит задуматься, нужна-ли такая ветвь.

Нет, это не ключ. ДМ сразу делалась по этой другой модели, и все об этом знали - не скрывалось.

Если смотреть на ПХ, как на явление в культурном пласте, то можно только радоваться тому, что кто-то другой в этом же культурном пласте двигает статус кво в ту же сторону. Пусть и другими методами.

Ну, а если смотреть на ПХ, как на тусу - с какой-либо из сторон: место, где тусовались гости фестиваля / место, где тусовались орги / в культурном плане это обычно выражается в "обойме", в которую мы старались не скатываться...
То, моё уже личное мнение: нафиг-нафиг. ПХ, как платформа для "ностальгирования по прошлому" - это провал.
Да, можно вспомнить Вудсток и хиппи, как одну из частей топлива ПХ, но это была инспирация, а не повод сидеть и ныть, что всё уже не то, и подавайте то самое обратно.

_________________
"Можем ли мы изменить мир? Нет, но, черт возьми, можно попытаться!" Руперт Мердок
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
VlVikTim



Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 80
Откуда: Калуга
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10.04.2013 12:16:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

vilgeforce писал(а):
вот оно, потребительство, если не сказать матом.

В чем простите потребительство? Так можно договориться до того, что Вам понравилась постановка в театре и Вы с нетерпением ждете новой премьеры от той же труппы, что немедленно признаем потребительством. Ваша логика очень близка к такой ситуации.

vilgeforce писал(а):
Для этого чтоли фестиваль много лет делался?

Вы знаете, я много беседовал с людьми, строящими фестиваль, мне были интересны причины, сподвигнувшие их на бескорыстный труд. Сразу скажу, что труд далеко не малый, как в физическом, так и в душевном плане. Практически все привели свою речь к очень неоднозначному для меня выводу: "Для меня радость подарить людям этот праздник ...". Не скажу, что в моих глазах это бесспорное утверждение, но это и не мое мнение, которое однозначно говорит - фестиваль сделан для посетителей, для всех, не только тех, которые его организовывали, строили или как-то еще помогали и участвовали. Посему, считаю Ваше мнение немного неоправданным.

alt писал(а):
ПХ, как платформа для "ностальгирования по прошлому" - это провал.

На мой взгляд Вы спешите с мнением, что же плохого в том, что мы с радостью вспоминаем ту яркую и необычную атмосферу, что царила на ПХ? Это был яркий лучик в серой обыденности, которая нас окружает. Ностальгия - это неплохо, более того, ПХ - это то, что хочется вспоминать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alt



Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 3093
Откуда: 17
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10.04.2013 12:44:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

VlVikTim писал(а):
На мой взгляд Вы спешите с мнением, что же плохого в том, что мы с радостью вспоминаем ту яркую и необычную атмосферу, что царила на ПХ?

То, что этот интент (почему-то) сплачивает "вас" в неприятии всего прочего.
Это прямая трактовка фразы "здесь же собираются люди, ностальгирующие по прошедшему".
VlVikTim писал(а):
фестиваль сделан для посетителей, для всех, не только тех, которые его организовывали, строили или как-то еще помогали и участвовали

Тема с целями старых ПХ совсем непростая. Правда, это тоже вопрос осознанности, которая внутрях ПХ почему-то нынче не в моде. Так что видимо я должен приписать "ИМХО".

_________________
"Можем ли мы изменить мир? Нет, но, черт возьми, можно попытаться!" Руперт Мердок
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
VlVikTim



Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 80
Откуда: Калуга
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10.04.2013 14:47:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

alt писал(а):
То, что этот интент (почему-то) сплачивает "вас" в неприятии всего прочего.
Это прямая трактовка фразы "здесь же собираются люди, ностальгирующие по прошедшему".

Интересная трактовка, почти как "вынесет все, чего бог ни пошлет ...", которую один хохмач трактовал, как любовь русских к воровству, описанную неким древним поэтом Wink

Я подразумевал тот факт, что нашей ностальгией пользуются, чтобы впаривать чисто коммерческую, да еще и низкопошибную рекламу, которую не ожидал увидеть на этом сайте. Что прочего в том, что несколько деляг организовали условия неприемлимые для посещения неплохого изначально фестиваля? Речь о ДМ. За вход заплати (приемлимо), за место палатки заплати (ладно, приплюсуем к стоимости входа), костер разводить нельзя (ладно, пусть требования безопасности), горелку с газовым баллоном нельзя (это чтобы не могли даже воды нагреть?), тару с жидкостью нельзя (т.е. я не могу для ребенка даже термос с чаем пронести), продукты, даже колбасу и хлеб нельзя (это чтобы я, желая перекусить или покормить ребенка отстоял в очереди в одну из их тошниловок и платил), за палатку и содержимое не отвечаем (а нахрена Вы тогда с этой территорией понадобились?) ... продолжать можно долго. Главное море всего "прочего" и дело-то какое благое, музыка совсем не попсовая и т.д.

Все еще готовы за них вписаться или совесть уже проснулась?

alt писал(а):
Так что видимо я должен приписать "ИМХО".

Ну ИМХО и есть ИМХО: имею мнение, хрен оспоришь Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alt



Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 3093
Откуда: 17
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10.04.2013 15:13:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

VlVikTim писал(а):
Интересная трактовка

Хмм. Допускаю, что меня испортило снятие лексической омонимии в промышленных масштабах в одном волонтерском лингвистическом пректе... С интересом посмотрел бы на любую другую трактовку указанной фразы, более вероятную к появлению у обычного человека, чем приведенная мной.
VlVikTim писал(а):
Я подразумевал тот факт, что нашей ностальгией пользуются, чтобы впаривать...

Если посмотреть историю ДМ, можно узнать кое-что важное по теме. Однако, по конспирологам у нас тут главный Себум. Я даже пытаться не буду на виду у Гуру, чтоб не опростоволоситься )
VlVikTim писал(а):
Все еще готовы за них вписаться или совесть уже проснулась?

Совесть? У меня??? Я же, на минуточку, сам Лицемерный Глистиссимус-Людоед, продавший Холмы!

_________________
"Можем ли мы изменить мир? Нет, но, черт возьми, можно попытаться!" Руперт Мердок
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GEo



Зарегистрирован: 23.05.2007
Сообщения: 1856
Откуда: Мск
Группы: 
[ МОрг ]

СообщениеДобавлено: 10.04.2013 16:09:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

VlVikTim писал(а):
О каких перспективах может идти речь, если второй год подряд отказываемся от летнего фестиваля, для чего вообще эта суета?
Считаю, что это просто показуха. В сказки о светлом будущем не верю принципиально. Если бы этот проект был дополнением к "Пустым холмам", то я бы был только за, но не вместо ...


проект на бм не большая показуха, чем гз в крыму. у каждого своя реальность.

_________________
В подготовке фестиваля, главное понять, когда ещё не поздно остановиться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
dep



Зарегистрирован: 04.03.2009
Сообщения: 970
Откуда: Москва
Группы: 
[Питание Питание ]

СообщениеДобавлено: 10.04.2013 16:52:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

VlVikTim
Так или иначе, энергия, которая создалась на ПХ, живёт во многих волонтёрах ПХ (орги суть тоже волонтёры).
Выходит в новые сферы.
Кто-то делает другие фестивали.
Кто-то ролевые игры.
Кто-то ушёл в политику.

ПХ ищут новые формы. ГЗ, начиная со второго — площадка для экспериментов. И в Крыму это был эксперимент. И на BM тоже будет эксперимент.
А эксперимент — такая штука, не однозначная.

_________________
+7 (906) 049–92–69, Харчевня Депа — бренд, раскрученный ПХ
Посетитель ПХ 11, увидев бейдж: — Тебя зовут Деп? — Да Smile — Так вот почему это Харчевня Депа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailНомер ICQ
VlVikTim



Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 80
Откуда: Калуга
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 10.04.2013 20:26:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

GEo писал(а):
проект на бм не большая показуха, чем гз в крыму. у каждого своя реальность.

Согласен, не бОльшая, но уже не задевающая, как ГЗ-2011.
Возможно у меня потребительский взгляд, но закономерно считаю, что всякое деяние соразмерно воздаянию, а именно - если ПХ временно или больше нет, то все эти прыжки на месте, да еще в укромном уголке, куда большинство из нас не доберется - это личное дело участников гранта и никакого отношения к ПХ уже не имеют, кроме рекламы на его сайте ...

dep писал(а):
А эксперимент — такая штука, не однозначная.

К моему глубокому сожалению Вы правы Dep, полностью правы, но от этого не легче. Горько осознавать, что ПХ - умер Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GEo



Зарегистрирован: 23.05.2007
Сообщения: 1856
Откуда: Мск
Группы: 
[ МОрг ]

СообщениеДобавлено: 10.04.2013 20:53:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

пх умер. да здравствует пх!

_________________
В подготовке фестиваля, главное понять, когда ещё не поздно остановиться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ime



Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 185

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 11.04.2013 01:33:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

ВМ - это отличная штука. Сказал бы больше: ВМ "у них" - такой же стержень определенных культур, как ПХ у нас. овсем всё по-другому, но аналогия вот такая у меня.

И я не против, и только "за", что люди занимаются творчеством. Проект на ВМ это же шикарно.

Но вот эта фраза приводит меня в ступор:
GEo писал(а):

получение гранта от ВM серьёзный шаг вперед. он открывает новые горизонты и даёт определённые перспективы для развития ПХ.

Можно пояснить?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
VlVikTim



Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 80
Откуда: Калуга
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 11.04.2013 07:57:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

GEo писал(а):
пх умер. да здравствует пх!

Блажен, кто верует. Боюсь, что здесь повторяется история с последним императором российским: император умер, пришел мрак.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Надежда_



Зарегистрирован: 03.06.2008
Сообщения: 882
Откуда: Калуга
Группы: 
[Информационная группа Информационная группа ]

СообщениеДобавлено: 11.04.2013 09:12:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

VlVikTim

В мире нет ничего вечного.

_________________
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания...
ПХ2008_2009 - Гость
ПХ_2010 - "Крокодил и Солнце",
ГЗ_2009,2010,2013 - Харчевня
ПХ_2011 - "Веранда", Инфоточка, Харчевня ДЕПа
Быть Добру! _ 2011_ 2012_2013_2014_Харчевня
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
анга



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
Группы: 
["Няньки" групп "Няньки" групп ]

СообщениеДобавлено: 11.04.2013 12:52:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте будем судить проект на ВМ по его результатам.
Это эксперимент, и довольно непростой.

Никто не знает, что будет итогом этого проекта, но лучше расширять горизонты и учиться новому, чем сидеть на месте и тосковать по невозвратному.
Или что еще хуже - пытаться вернуть то, что ушло, вымучивать то, что уже невозможно продолжать так же, как раньше, и делать вид, что все хорошо и так и надо.
С отменой фестиваля в 2011 наверное, стало понятно, что с этим фестивалем - или иначе (то есть честно) или вообще никак? В этом году так же. Значит время еще не пришло. Но это не говорит о том, что 2 года это тенденция и оно вообще не придет Cool поживем - увидим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеНомер ICQ
Сергей и Ксения



Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 36

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 11.04.2013 13:41:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Правильно, Анга. Хватит уже рефлекировать. Участие команды оргов ПХ на фесте БМ, по-моему, вполне логичное продолжение легендарной истории ПХ. А ПХ действительно легенда по российским масштабам. Так что всё правильно развивается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Денис Климанов



Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 1265
Откуда: Железнодорожный Моск. обл.
Группы: 
[Коробейники Коробейники ]

СообщениеДобавлено: 14.04.2013 19:20:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Наличие загранпаспорта и требование мобильности полностью меняет весь формат в три раза больше, чем с крымским ГЗ, и фактически ставит возрастной/силовой ценз посетителям. Не знаю, как по-русски, а по-английски это называется outfucking.

_________________
From you I get opinions, from you I get the story (The Who, Tommy)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GEo



Зарегистрирован: 23.05.2007
Сообщения: 1856
Откуда: Мск
Группы: 
[ МОрг ]

СообщениеДобавлено: 14.04.2013 21:48:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Денис Климанов
ценз всегда был и будет. кому-то на пх за 200км было не добраться. и даты ровно на сессию всегда попадали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
йвл



Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 118
Откуда: Белое море
Группы: 
["Няньки" групп "Няньки" групп ]

СообщениеДобавлено: 14.04.2013 22:32:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Моё скромное ИМХО:

Очень правильно и круто, что какая-то часть ПХ будет присутствовать и творить на BM. Есть чему поучиться, есть что показать, есть с кем познакомиться для будущих дел. ПХ должны опережать своё время и своих многочисленных последователей на 1 шаг. Для того, чтобы потом по проторенному пути могли и другие пройти.

Если проще написать, то:

Почему у нас считается крутым, когда русская группа начинает гастролировать по Европе и завоевывает поклонников на других континентах? Дескать, успех налицо. И почему вдруг стало плохо, если один фестиваль едет в гости к другому? Где разница?

Я, например, не могу себе позволить сгонять на BM этим летом по разным причинам (их много). Но я РАД и СЧАСТЛИВ за Мостострой и Ко. Рад, что они смогут увидеть и стать сопричастными к великому фестивалю. Это будет отличный опыт, который на себе потом сможет косвенно почувствовать и любой другой "рядовой холмовец".

Давайте ещё скажем, что зажигалка - игрушка дьявола. Надо спичками поджигать костёр, а то не true )))

_________________
=)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
plant



Зарегистрирован: 03.06.2006
Сообщения: 1540

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15.04.2013 11:01:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

zzzzz

_________________
внимание осторожно!! пишу на карменском языке Smile

Последний раз редактировалось: plant (15.04.2013 22:17:50), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: RSS :: Часовой пояс: GMT + 3
Русская поддержка phpBB