Правда о холмах

Добавлено: 16.06.2009 15:27:45

Gamlet
Ваши слова отвратительны и богомерзки. Я не хочу видеть Вас на Холмах. Без обид и оскорблений.

Добавлено: 16.06.2009 15:32:40

SAVEL
хорошо, не приезжайте)

Добавлено: 16.06.2009 15:36:06

Arsolf писал(а):

Паромщик в красном килте писал(а):

Arsolf писал(а):

Открою страшную тайну. Оргов там - не было =)

Открою еще более страшную тайну Shocked

Орги там - были =)
Very Happy

И кто же, если не секрет? Smile

Добавлено: 16.06.2009 15:37:17

Gamlet
+1

Добавлено: 16.06.2009 15:41:55

Ну а если все круто было что даже Лукерья (первая кого я хотел увидеть услышать) жгла и не ныла, то какого орги повесили объяву что фест закрыт еще 11 вечером!? И многоие (не гопота, не быдло) прочитали и не поехали, чего ехать если САМИ ОРГИ просят, молят КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИЗЖАТЬ на фестиваль! И мы бля не поехали, вняли мольбам. А оказывается это все лож была, обман. Там вообще круто было да !!! Слов нет, одни эмоции.

Мама Харли, вас лично я очень уважаю, впросем как и всю Тарусу с ее жителями. Винокуровым привет передавайте )))

Добавлено: 16.06.2009 15:48:02

zorra, Gamlet, lingorm
Очень смешно, вот-вот...

Всем
Многие борются с "быдлом"... у каждого оно своё: кто-то ненавидит хиппей, кто-то нудистов, кто-то пацанов с семками, кто-то офисный планктон и мажоров.

Однако, никто не хочет взглянуть в зеркало... да все эти алкоголики и наркоманы никому не мешавшие, эти "мажорные" девочки (вам было противно на них смотреть из-за классовой ненависти чтоли?).

Да мы тут все вместе дружно убиваем дух Холмов. И не тем что признаём провал реализации в нынешнем году, а изливая друг на друга тонны грязи, которые должны были остаться на фестивальной поляне, но которые мы зачем-то притащили в свои уютные квартирки.

Очнитесь, люди! Так называемые "противники организаторов" просто задают вопросы. Если не знаете ответа - зачем ругаться?

Добавлено: 16.06.2009 15:55:05

SAVEL писал(а):

Очнитесь, люди! Так называемые "противники организаторов" просто задают вопросы. Если не знаете ответа - зачем ругаться?

Как бы тебе ответить попонятнее.....))) Знаешь что такое хлопок одной ладонью?)))

Добавлено: 16.06.2009 16:09:09

Andrey писал(а):

Ну а если все круто было что даже Лукерья (первая кого я хотел увидеть услышать) жгла и не ныла, то какого орги повесили объяву что фест закрыт еще 11 вечером!? И многоие (не гопота, не быдло) прочитали и не поехали, чего ехать если САМИ ОРГИ просят, молят КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИЗЖАТЬ на фестиваль! И мы бля не поехали, вняли мольбам. А оказывается это все лож была, обман. Там вообще круто было да !!! Слов нет, одни эмоции.

Тем, что вы не поехали, вы помогли людям, которые там уже находились. Так что вот. можете получить от этого некоторое моральное удовлетворение. Хотя вполне возможно, что, приехав на фест, вы бы получили ещё больше негатива, чем оставшись дома. Всё-таки действительно, условия были жестковатые и всё пошло наперекосяк ещё 11-го числа. Так что этим тоже можете утешиться.

Добавлено: 16.06.2009 16:36:22

Свеа, "наперекосяк" оно пошло не 11-го, а гораздо раньше, когда грунт развезло, сцены не успели сделать и прочая.

Добавлено: 16.06.2009 16:52:26

Дюша
+1
))))

Добавлено: 16.06.2009 16:53:31

Дорогой Yasha,
не Вы ли на предыдущей странице этого топика собирались замолчать на форуме до появления организаторов? Вы уж определитесь как-нибудь, ей богу. А то лично у меня Вы уже вызываете чувство жалости, 2 дня человеку заняться больше нечем, кроме как форум писать не зависимо от темы и своей компетентности в обсуждаемых вопросах.

Добавлено: 16.06.2009 16:55:18

Yasha писал(а):

Свеа, "наперекосяк" оно пошло не 11-го, а гораздо раньше, когда грунт развезло, сцены не успели сделать и прочая.

грунт развезли приехавшие люди и ливни которые шли с 10го числа.
а сцены все кроме солнца сделали.

Добавлено: 16.06.2009 17:00:59

Многие удивятся, но я сейчас попробую объяснить, что работа оргов в этом году близка к выполненной на "отлично". Единственный серьезный минус - Инфоцентру, который в сложившейся ситации никого ни о чем оперативно информировать так и не сумел.

За последние три дня на форуме обнаружилась туева хуча почвоведов-гидрологов с упреками, что только безответственный маргинал мог выбрать место для ПХ в глинистой пойме. Пойма, компетентные мои, это "часть дна речной долины, затопляемая только в половодье" (СЭС). Половодье было. Высоту берегов видели? Засим признайте, что там ни разу не заливные луга - и не надо больше про Пойму. Давайте о глине.
У глинистой почвы от малейшего дождя размокает верхний слой. Становится скользко. Но глина плохо впитывает воду вглубь, вода с нее стекает, если есть куда стечь. Там было куда. Дождевые ручейки помню, а многометровые застойные лужи - нет. Гончары/каменщики не дадут соврать: для того, чтобы насквозь размочить глину надо прилагать специальные усилия. Усилия были приложены десятками тысяч ног в условиях постянного избытка воды от многократных дождей.
Таких регулярных дождей с середины мая до середины июня на моей памяти не было. У нас супесь, а не глина (25 км от Тёмкина, правый берег Угры). За те же самые "длинные" выходные дорога дачниками/рыбаками/шашлычниками была расквашена так, что доехать до дому оказалось сложнее, чем выехать с ПХ на Ивановское.
Сейчас дождя нет третий день. Свяжитесь для интереса с кем-нибудь из оставшихся на разбор (кому доверяете) и поинтересуйтесь, насколько лучше у них сейчас с дорогой.
Поэтому говорить, что ПХ-09 были обречены утонуть в грязи из-за неудачно выбранного места - по меньшей мере некорректно.

Все, кто ходил по Воре на байдарках подтвердят, что река капризная, от дождей поднимается быстро и намного. Чтобы сделать через нее надежный мост на 10 т нагрузки (150 человек одновременно - это как раз так), надо железобетон, буровую установку, бульдозер, бригаду из ДРСУ и смету в пару миллионов рублей. А не 10 кубов пиломатериала и 10 энтузиастов с молотками и пилами. При всем этом мост продолжал функционировать даже уйдя под воду. Признайте это чудом и поверьте на слово, что как только вы предложите два ляма на возведение моста, который не уплывет никогда - вас исключительно внимательно выслушает любой орг и превратит эти деньги именно в такой мост, в какой надо - с раскосами, фермами, арками, резными перильцами, фрикционными ковриками и фонариками по краям.

Ребята! Да поймите вы уже, что бюджет оргкомитета был таков, что любой функциональный объект приходилось сооружать с минимальным запасом прочности. Потому что дополнительный запас - это дополнтельные деньги, которых ПРОСТО НЕ БЫЛО. Поэтому когда погода подвела, взять этот запас оказалось неоткуда. (А вы думаете, на строяке погода не подвела? Те же самые дожди, во время которых напряжно не только отдыхать и веселиться, но и работать; чуть меньшие, но все же проблемы с дорогой/доставкой и всё такое)

Имхо, был момент всеобщей растерянности к вечеру 11-го / ночи на 12-е, когда рушиться начало всё: мосты, программа, автостоянка, ... Именно в это время Инфоцентр обязан был завязать на себя координацию всех усилий, но он с этим не справился. Горизонтальная организация связи на таких масштабах не сработала: люди с одного участка понятия не имели что делается на другом, волонтеры мобилизовывались на левом берегу и отправлялись на правый, где к моменту прибытия нужда в них уже отпадала; нижний мост начали разбирать ради укрепления вехнего моста, потом проплывающие куски верхнего использовали, чтобы обратно залатать уже полуразобранный нижний...
Бардак? да, бардак, конечно. Но далеко не гуманитарная катастрофа, какую можно заподозрить по некоторым эмоциональным репликам. Более того, уже к утру 13-го ситуация в основном была выправлена. Кем, скажите пожалуйста - сама собой? или все-таки оргами, которые по мнению некоторых заныкались в админ-лагере и делили бабло? Да при любой другой управляющей команде проблемы двадцати тысяч людей, оставшихся без воды, транспорта и связи прилетел бы решать Шойгу, и разговоры о том, "каким быть Холмам в след. году" отпали бы сами собой.

Найти максимум бабок на умелый распил - это тоже в какой-то мере профессионализм. Но признавая это, давайте признаем, что в аскальне феста к его началу насобиралось 150 т.р. Много бы вы напрофессионалили на эти деньги?

Добавлено: 16.06.2009 17:01:07

Yasha писал(а):

Свеа, "наперекосяк" оно пошло не 11-го, а гораздо раньше, когда грунт развезло, сцены не успели сделать и прочая.

Фатально развезло грунт и сломало мосты как раз 11-го. Насчёт сцен не знаю, я 11-го был на поляне уже в сумерках, но какие-то сцены точно были и работа шли. И даже инфоцентр нормально работал, если правильно задавать нормальные вопросы.

Добавлено: 16.06.2009 17:28:24

Клёст писал(а):

Все, кто ходил по Воре на байдарках подтвердят, что река капризная, от дождей поднимается быстро и намного. Чтобы сделать через нее надежный мост на 10 т нагрузки (150 человек одновременно - это как раз так), надо железобетон, буровую установку, бульдозер, бригаду из ДРСУ и смету в пару миллионов рублей.

Ошибка как раз в том, что зная это заранее (или не зная), разместили важнейшие части феста на разных берегах...

Добавлено: 16.06.2009 17:33:18

Клёст
со многим согласен. а про остальное просто сам не в курсе.
сейчас вспониминаю какая кривая доска пришла на истринский мост, и мучались ровняли ступеньки что бы было красиво, топором выстругивать где 2 мм, а где 2 см. а потом еще тебя и обсирают)

Добавлено: 16.06.2009 17:35:11

SAVEL писал(а):

Ошибка как раз в том, что зная это заранее (или не зная), разместили важнейшие части феста на разных берегах...

это не ошибка, а задумка.

Добавлено: 16.06.2009 17:46:01

SAVEL
Ошибок не было. Разбор полетов в принципе беЗполезен и не уместен.

ИМХО - надо уточнить у организаторов есть ли убытки и постараться с миру по нитке их закрыть. При этом поддерживая на форуме всех кто трудился на фесте, чтобы они понимали, что мы не стадо потребителей, а вменяемые братья-славяне, понимающие ситуацию и готовые разделить хоть часть груза ответственности.

Добавлено: 16.06.2009 17:47:46

Просто считаю, что на главной надо написать - фест не для всех, походная подготовка необходима, воды-еды не будет.
Вопросов ни у кого больше не будет, я думаю.
И народу приедет столько, сколько надо.

Добавлено: 16.06.2009 23:43:40

lingorm писал(а):

SAVEL
ИМХО - надо уточнить у организаторов есть ли убытки и постараться с миру по нитке их закрыть.

Хо-хо..
есть ли убытки..
убытки есть и весьма серьёзные, я вам скажу!
Сейчас вот изо всех сил пытаемся покрыть убытки - то на афтер-пати надеемся, то пытаемся организовать благотворительные концерты и выставку-продажу фотографий с Холмов..
Так что если решится финансовый вопрос, то всё остальное можно будет как-то пережить.

И ради бога, не злословьте по поводу Харлея и прочих организаторов.
Не трогайте пальцами святых.
Они и так знают где и в чём накосячили и что с этим делать.
Просто поддержите их как можете.
Уверена, вам тоже станет от этого легче.