Опасно: искушение коммерцией!

Добавлено: 16.06.2009 17:21:18

Потрясён обилием народа, который реально не просекает ГЛАВНУЮ ФИШКУ. На форуме всерьёз обсуждается предложение о введении платы за вход. Дескать, эта мера способна отсеять каких-то "неправильных людей". Как же вы не понимаете, что НЕПРАВИЛЬНЫЙ контингент - это как раз все те, которые хотели бы коммерческой системы координат (типа "Я покупаю себе удовольствие и требую хорошего сервиса"). А совсем не какие-то мифические бомжи, алкаши и вообще "быдло". Где вы там его встречали??? И неужели вам не очевидно, что идея платы за вход - это первая раковая клетка, которая, если её не удалить, неизбежно пустит метастазы и приведёт к летальному исходу! Не будет ПХ, зато появится очередной "гламурный" фест. "Я хочу потратить выходные с толком и готов вложить в это деньги!.." Какова почва, таково и дерево. Пресловутая "позитивная атмосфера" вырастает из общего энтузиазма, благожелательности, взаимного участия, интереса свободных личностей друг к другу. Именно это и нужно культивировать. Чуть только проклюнется коммерция, пластмассовые щупальца супермаркета опутают всё и высосут живую кровь. Поезжайте на свои "качественные" и "профессиональные" вечеринки, не забудьте только про дресс-код! ПХ - это действительно фест для своих, потому что там все свои, даже незнакомые. Но нынче попадались и такие, которые огораживали "личную территорию" (???) и, в ответ на предложение встать вместе, грозились завезти сторожевых собак (клянусь, это правда!) Вот это и есть НЕПРАВИЛЬНЫЕ, ЛИШНИЕ, НЕ СВОИ! Конечно, приведённый пример являет собой паталогический случай, но и менее зловредные персонажи (а их огромное количество) тоже изрядно обламывают. Вопрос: в чем основные проблемы нынешних холмов? Ответ, казалось бы, очевиден: погода и серьёзные просчёты организаторов. Но главная беда на самом деле не в этом, а в катастрофическом обилии ЛЕВОГО народу - такой инертной массы, не побоюсь этого слова, обывателей. Мещане, да! Им не приходит в голову, что на ПХ надо ЖИТЬ и РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ во всём многообразии её проявлений. Это не "элитный клуб с хорошим сервисом", откуда можно заказать такси до своей дорогущей хаты с евроремонтом. А также и не пикник в парке на 1 мая с ящиком пива и шашлыками. В 2007 г. ПХ произвели на меня впечатление рая на земле. Если бы стихия разбушевалась тогда, возможно, было бы только ещё круче. Потому что масштабы были меньше, и всё получилось соразмерным и гармоничным - фест жил как единый организм.
Вывод очевиден: фест должен быть организован так, чтобы туда приезжали в первую очередь СВОИ - то есть те, кому действительно нужно ИМЕННО ЭТО. Их наберётся максимум тысяч двадцать (это слабая верхняя оценка; возможно, пятнадцать тысяч - уже предел).

Добавлено: 16.06.2009 18:01:50

согласен

Добавлено: 16.06.2009 18:30:43

perepel писал(а):

А совсем не какие-то мифические бомжи, алкаши и вообще "быдло". Где вы там его встречали???

К сожалению, встречали - на берегу у Сатурна - куда был подход со стороны железной дороги. Конечно, до конфликтов дело не доходило, но не вкайф просыпаться после ночного перехода от пьяных воплей типа: "Е...ть! П....ц! На ...й!", я этого в любой подворотне могу наслушаться. По сравнению с прошлым годом таких персонажей было слишком много. Плюс они постоянно подходят к тебе - дай то, дай это, надо постоянно быть на стреме. Вам такое нравится? Другое дело, что к полудню 13-го уже большинство из них оболомались и ушли, но это погоде надо спасибо сказать

perepel писал(а):

Вывод очевиден: фест должен быть организован так, чтобы туда приезжали в первую очередь СВОИ - то есть те, кому действительно нужно ИМЕННО ЭТО. Их наберётся максимум тысяч двадцать (это слабая верхняя оценка; возможно, пятнадцать тысяч - уже предел).

Вот и обсуждаем, как это сделать. Если взнос со зрителей для Вас неприемлем, то какие варианты Вы еще видите?

Добавлено: 16.06.2009 18:54:11

Где то на форуме видел предложение: не сообщать вообще место фестиваля и осуществлять доставку только автобусами ПХ. Думаю рациональное зерно здесь есть. Сделать адекватные цены и предварительную запись. И фест денег получит немного, и таким образом можно избавиться от автомобилистов и количество народа уменьшится. А самое главное не будет людей которым друзья скажут - а махнули на тачке на потусить, девок голых позырим.
Конечно найдутся такие, кто на машинах за автобусом поедет, но думается, можно что-то придумать с охраной. Типа - на машине не пущать. Тормозить их за 15 км, а пропускать только транспорт фестиваля. Только, блин, где бы место такое найти.....

А идея с билетами на фест действительно не хорошая. perepelа поддерживаю. Не денег жалко, но как то неправильно это.

Добавлено: 16.06.2009 18:57:45

Несмотря на высказывавшиеся сомнения, считаю вполне действенным вариант с засекречиванием места проведения. Всю информацию о проезде передавать ВСЕМ желающим, но только "из рук в руки". Хотя, если позвонит какой-нибудь совсем уж неадекватный хам, можно сказать, что ошибся номером Wink

При этом лично каждого просить с пониманием отнестись к проблемам излишней массовости фестиваля и не выкладывать получениные данные НИГДЕ в сети! Кто-нибудь, разумеется нарушит, но в официальных группах вполне можно пресекать, а мелкие мало кто увидит...

Собственно, я видел вполне успешное применение этого подхода на Бакшевской Маслянице. Когда у них случились аналогичные "проблемы роста", они решили полностью засекретить место и написали разясняющее обращение к участникам. Место проведения и способы добирания предлагалось выяснять по указанным телефонам и емылам, сообщив коротко о себе, о количестве спутников, о времени и способе приезда(пешком или на машине). Тут такое началось... Сразу и всплыли все те, кого и хотели отсеять Twisted Evil

И поругавшись, поехали в места попроще.
А нормальные люди спокойно звонили и получали нужную инфу(и не выкладывали ее даже в закрытые разделы своих форумов!)
И народу стало реально меньше! Хотя там, конечно, другая ситуация - зимой в лес готовы ехать гораздо меньше людей, чем летом в поле Laughing

ЗЫ: Хотя вот сейчас посмотрел - опять у них переизбыток гостей - думают теперь прекращать ответы на письма за неделю до начала(разумеется об этом будет сразу сказано) - кто действительно хочет поехать не будет откладывать до последнего дня...
ЗЗЫ: кстати, это можно применить и отдельно - убирать за 2-3 дня до начала все варианты проезда, кроме автобусов.

Добавлено: 16.06.2009 19:56:00

Ablom писал(а):

Где то на форуме видел предложение: не сообщать вообще место фестиваля и осуществлять доставку только автобусами ПХ. Думаю рациональное зерно здесь есть.

это я предлагал, но уже понял, что не прокатит и вот почему:
http://www.holmi.ru/forum/viewtopic.php?p=34956#34956
хотя поспорить можно, но действительно многие холмовцы думают так и с этим надо считаться

к тому же автомобилистов отсекать нельзя - многие едут с детьми, что в автобусе нереально, и многие платят за стоянку.

Скорее, если принципы менять нельзя, то надо усложнять маршрут - пешую часть делать км на десять, проезд только для музыкантов, оргов с волонтерами и автомобилистов с детьми. Еще хорошая мысль - совместить ПХ по срокам с Нашествием, сместить акценты в анонсах фестиваля - что это не просто музыкальное событие, а самый что ни на есть поход со всеми вытекающими последствиями. Действительно, в супермаркет превращаться не хочется, товарищъ прав

Добавлено: 16.06.2009 20:10:04

Самое главное - надо лишить холмы попсовости.

Возьмем концерт классической музыки. Он не считается попсовым. Поскольку правильно позиционируется. А вот холмы уже считаются. Почему? попробую разобраться.

вот смотрите, открываем сайт holmi.ru. Читаем: "Open-air фестиваль свободного творчества"

Первое слово - open-air. Вот скажите честно, с чем у вас ассоциируетмся опен-эйр? У меня - с Крыльями и нашествием, то есть асфальтированное поле, КСП, море пива, легкие девушки.

Дальше - фестиваль. Те же крылья-нашествие, плюс вудсток для тех кто в теме (сразу передаем привет торчкам и факерам выездного формата), и т.д.

Потом идет слово свободное, которое для ваньки-дурака как красная тряпка на быка, то бишь означает практически вседозволенность. В сочетании с предыдущими словами(см. выше) эффект получается волшебный. Laughing

Теперь обратите внимание, на заднем плане красивые пейзажи (у шашлычников сразу течет слюна), а внизу страницы - целый трактат о бесплатности.

Попытаемся зайти в раздел фотографии. Знаете, что изображено на большинстве фоток? Растаманские дудки, мужики в обнимку с пивом и голые девушки.

___

Нет, я все конечно понимаю. И то, что написано верно все и от чистого сердца, и на фотографиях люди правильные и в теме.

Но представьте моск гопника, шашлычника, цивила и т.д. Атмосфера сайта манит на фест таких людей. Да еще если они зайдут на форум, наткнутся на темы Scamsoff, который обсуждает как дотащить ящик пива и не подцепить венеру на хвост.

Как-то надо вот это менять. В свое время сайт создавался для привлечения людей. Я сам поехал на свои первые холмы не за музыкой. Но "врубятся" далеко не каждый. Приучать потихоньку людей к прекрасному - это здорово, но набирать критическую массу ентого сброда - опасно.

Добавлено: 16.06.2009 20:31:02

Цитата:

надо ЖИТЬ и РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ во всём многообразии её проявлений

Жил, радовался. С удовольствием месил говны, слушал музыку, находил знакомых, общался. Но отсутствие туалетов - это банальная антисанитария и полная амба. Но темнота, туман и грязь - верняк, чтоб себе что-то попортить, особенно босиком. Я получил море позитива и, очень вероятно, поеду на следующие ПХ, если они будут. Но чтобы они были, организаторов надо или менять, или учить. А деньги - вообще не показатель. Есть очень понимающие люди с кучей бабла, есть совсем не понимающие халявщики. Нет тут никакой прямой связи.

Добавлено: 16.06.2009 20:35:12

Yasha
Интересно, а почему ты сам себе туалет не построил?
Мы сделали так.
Сам видишь - у оргов и так забот полон рот, вырыл и сри сколько влезет (точнее вылезет).

Добавлено: 16.06.2009 20:38:38

Там, где мы стояли палатками - у развилки на Павловское - мы с одним товарищем энное время шарились по лесу, нашли место, припёрли доски, вырыли яму и тэдэ. Я ещё и ленту навязал, чтоб в темноте видать было, куды в кустах идтить. А вот когда неизвестно, где ближайший туалет и есть ли он, и организаторы не в курсе, то знаешь, что будет? Каждый выроет сам, не спорю. И всё натурально будет в говне.

Добавлено: 16.06.2009 20:47:44

Serg VodolazZ - поддерживаю, хорошие замечания в части позиционирования мероприятия и привлечения целевой аудитории.

А по поводу ПХ09... Дожди спасли ПХ, как ни пародоксально. При той бардачной организации, которая имела место быть, да при хорошей погоде и сухих дорогах... Была-бы куча машин НА ТЕРРИТОРИИ ПХ, толпы людей, куча пива (видел две недоехавшие туда ФУРЫ с пивом), масса нецелевой и агрессивной аудитории (при крайне слабой охране порядка) и прочая, и прочая... А так - хоть слабая иллюзия духа ПХ осталась.

Организаторы замахнулись на что-то совсем масштабное. Но не по Сеньке шапка оказалась. Может, и не надо, а?
Может не надо везти на ПХ ТОННЫ оборудования, и превращать всё в грязную кашу ещё ДО фестиваля машинами организаторов?
Может не надо строить многотонных мага-сцен с какими-то немерянными децибелами звука?
Может не надо организовывать кафе с магнитофонной музыкой?
Может не надо пытаться затащить туда столько бухла, что это становится похоже на пивной фестиваль?
Может те группы, которые не могут выступить без "Урала" оборудования, будут выступать где-нить в другом месте, с асфальтом?
Может как-то проще надо быть, а?

Добавлено: 16.06.2009 21:11:39

Ablom писал(а):

Где то на форуме видел предложение: не сообщать вообще место фестиваля и осуществлять доставку только автобусами ПХ. Думаю рациональное зерно здесь есть. Сделать адекватные цены и предварительную запись. И фест денег получит немного, и таким образом можно избавиться от автомобилистов и количество народа уменьшится. А самое главное не будет людей которым друзья скажут - а махнули на тачке на потусить, девок голых позырим.
Конечно найдутся такие, кто на машинах за автобусом поедет, но думается, можно что-то придумать с охраной. Типа - на машине не пущать. Тормозить их за 15 км, а пропускать только транспорт фестиваля. Только, блин, где бы место такое найти.....

А идея с билетами на фест действительно не хорошая. perepelа поддерживаю. Не денег жалко, но как то неправильно это.

И в дополнение к автору идеи old_andrew хочу добавить... А с чего Вы взяли, уважаемый, что я, едущий из, допустим, Смоленска с женой и ребенком на автомобиле, более "левый", чем Вы, едущий из Мкадья автобусом ПХ? Из Смоленска, Калуги и иже с ними автобусы ПХ, увы, не ходят... Если идею эту перефразировать, таким образом, получится "давайте сделаем фестиваль для жителей Москвы (из которых, собсно, и есть 90% левых)". Ок! Давайте... Ток тогда на вднх, гут? Чего в срань то переться...

Добавлено: 16.06.2009 21:20:21

Левый, правый...
А если приехал человек левым, а стал правым?
С таким количеством позитивных людей реально что-то в человеке может поменяться.

Добавлено: 16.06.2009 22:44:01

Yasha писал(а):

Но отсутствие туалетов - это банальная антисанитария и полная амба. Но темнота, туман и грязь - верняк, чтоб себе что-то попортить, особенно босиком.

Фигасе! В нашем лагере жило 16 человек. На отсутствие туалетов никто не жаловался. Очень спокойно шли за 150 метров до ближайшей конструкции и не надрывались по пути. Стояли бы дальше, не обломались бы пройти и 300 и 500. Туалетов объективно хватало - факт. Если кто-то нуждается в персональном сортире - это его проблемы. Пусть строит его в своем лагере сам. Причем если лагерь на территории фестиваля, сию инициативу НЕОБХОДИМО согласовать с организаторами. А "темнота, туман и грязь" - это вообще атас! Яша, Вам дальше стадионных концертов вобще ходить не рекомендуется! "И чтоб через два часа в лесу было светло, сухо и медведь!" (с). И еще сообщу Вам персонально по секрету: есть очень классные штуки - фонарики называются. Читаю не первый Ваш пост, и вижу, что Вы постоянно обвиняете оргов в непрофессионализме и инфантильности. А сами из колыбели никак не вылезете и все ждете, что Вам сопли подтирать будут. Ё-моё!

Yasha писал(а):

Но чтобы они были, организаторов надо или менять, или учить.

А вот это вообще круто! Нет слов!

Добавлено: 16.06.2009 23:15:50

Цитата:

Если взнос со зрителей для Вас неприемлем, то какие варианты Вы еще видите?

Продавать всякие фестивальные феньки: человечков, значки, майки. Если на ПХ было 50 000 чел, каждый пятый приобрел бы себе какую-нить штуковину, чистая наценка на которую составила бы рублей тридцать, то получилось бы 300 000 руб фестивальных денег.

Другое дело, что феньки сначала нужно напечатать, то есть вложить собственные средства. То есть, это тоже бизнес, хоть и милый/добрый.
А сто рублей наценка- уже мильён денег Laughing

Липкие лапы Вавилона смыкаются над головой Wink

Добавлено: 16.06.2009 23:37:17

Была одна проблемка с туалетами - их категорически залило из-за ливней и, возможно, мы месили на ПХ гуано в прямом смысле этого слова ;) В общественные туалеты мы перестали ходить числа 11ого уже.

Добавлено: 16.06.2009 23:44:12

perepel,

просто так вводить плату за вход в те Холмы, что существуют сейчас - нереально, да и никто не собирается. если фест будет реорганизовываться - то возможно, будет обсуждаться и такая идея. она - не панацея, но и не раковая клетка; нужен разумный подход.

Пионер,

Цитата:

Место проведения и способы добирания предлагалось выяснять по указанным телефонам и емылам, сообщив коротко о себе, о количестве спутников, о времени и способе приезда(пешком или на машине).

Поддерживаю идею предварительной регистрации. С утаиванием места феста или без оного.

Serg VodolazZ,

спасибо! очень здравые размышления у вас - именно по изменению идеи, сути фестиваля.

Сергей Дылюк,

отлично! проше надо быть, орги действительно замахнулись на что-то несусветное и не рассчитали силы.

вообще, после всех наших споров и обсуждений здесь можно как-то систематизировать все более менее удачные идеи по улучшению Холмов и вывесить отдельной темой на форуме, чтобы привлечь внимание оргов. можно подписаться под этим списком идей "инициативная группа в составе..." - подпишутся те, у кого не будет возражений по поводу списка.

Добавлено: 16.06.2009 23:50:17

old_andrew писал(а):

perepel писал(а):

А совсем не какие-то мифические бомжи, алкаши и вообще "быдло". Где вы там его встречали???

К сожалению, встречали - на берегу у Сатурна - куда был подход со стороны железной дороги. Конечно, до конфликтов дело не доходило, но не вкайф просыпаться после ночного перехода от пьяных воплей типа: "Е...ть! П....ц! На ...й!", я этого в любой подворотне могу наслушаться. По сравнению с прошлым годом таких персонажей было слишком много. Плюс они постоянно подходят к тебе - дай то, дай это, надо постоянно быть на стреме. Вам такое нравится? Другое дело, что к полудню 13-го уже большинство из них оболомались и ушли, но это погоде надо спасибо сказать
Вот и обсуждаем, как это сделать. Если взнос со зрителей для Вас неприемлем, то какие варианты Вы еще видите?

По прошлому году возникло подозрене что ПХ пришел к подобию мини-НАШЕСТВИЯ.... сами стояли около дороги к Сатурну - вот был негатив от мерзостных воплей в адрес феста от людей которые ТОЛЬКО вступили на его территорию... И это круглые сутки: нытье... мат, ругань... ФИ!!! Похоже, всякий "планктон" уже записал ПХ в список "где можно побухать и потусить". По сути - опутать фест плотным кольцом АДЕКВАТНОЙ охраны - невозможно Sad

нет ресурсов и ПРАВ... Посему, любой базар об оплате отторгнет много позитивных людей и ОБЯЖЕТ оргов (сие равно коммерциализации)

Добавлено: 16.06.2009 23:50:52

perepel

аминь

Добавлено: 16.06.2009 23:51:03

хоть я и впервые на фесте, но кое-что уже вынес и вот что я скажу:

Цитата:

Организаторы замахнулись на что-то совсем масштабное. Но не по Сеньке шапка оказалась. Может, и не надо, а?

не замахивались орги на мега мероприятие, просто они понимают какое количество народу прибудет. и пока они не представляют как отсечь лишних.

Цитата:

Может не надо везти на ПХ ТОННЫ оборудования, и превращать всё в грязную кашу ещё ДО фестиваля машинами организаторов?

а сам как приехал? небось на машине, тока не пустили на сам фест.

Цитата:

Может не надо строить многотонных мага-сцен с какими-то немерянными децибелами звука?

а может вам протсо на шашлыки съездить в следующий раз вместо феста.

Цитата:

Может как-то проще надо быть, а?

какие предложения по простоте есть?