Ожоги борщевиком на ПХ 2009

Добавлено: 17.06.2009 00:37:02

О какой ответственности идёт речь?
ИМХО, степень осведомлённости отдыхающих об опасностях, подстерегающих в лесах средней полосы России - не забота организаторов. Максимум, о чём их можно попросить - добавить на сайт раздел туристического ликбеза; есть даже надежда на то, что это несколько облегчит работу медикам на фестивале... Но невозможно заставить каждого гостя расписаться "за технику безопасности" поэтому всякие неприятности связанные с отвутствием опыта полюбому будут возникать каждый год.

Добавлено: 17.06.2009 08:42:39

Sемицветка

Кстати, вспомнила, что есть такая вещь, как страхование ответственности организаторов массовых мероприятий..

И еще - если вы организуете хоккейный матч, и кому-то из зрителей в лицо попадет шайба и будет травма - вы в этом виноваты (как организатор) или нет? Что бы вы не ответили, это реальный случай и были выплаты компенсации по суду.

Каждый несет ответственность сам за себя, но есть любители пожаловаться государству, и слупить денюжку за свои обиды и вот от них никто не застрахован, тем более, что закон почти наверняка окажется на их стороне.

Просто повод для размышлений и еще раз говорю, надеюсь, ничего такого ПХ не грозит.

Добавлено: 17.06.2009 09:32:50

kru-a-sun

Позвольте привести уже использовавшийся пример со свадьбой.
Вот, например, у меня свадьба, зову всех родственников, коллег, друзей и т.п. А те тащат своих родственников, коллег, друзей.
И вот какой-то совершенно незнакомый мне дядечка, друг коллеги родственника, приходит (ибо халява) и за столом тыкает себе вилкой в глаз.
Вопрос, я должен за это отвечать?

Добавлено: 17.06.2009 09:37:50

Посетитель Холмов писал(а):

да-да. всех этих специалистов - по несколько тысяч человек, потом захватить остров в тихом океане и построить там нормальное человеческое государство.

Было бы круто Smile

, но судя по малому количеству оргов, волонтеров и небольшим пожертвованиям, это утопия...

Цитата:

Но мне лично задуманный формат стал более-менее ясен только сейчас

Да, до меня доперло тоже только под конец.

Цитата:

никто никому ничего не был должен

Только в моей субъективной формулировке наоборот, "каждый всем все должен". Жалко, что организаторы не довели эту идею.

1). Каждый, кто собирается (да, еще на этапе сбора нужно принять ответственное решение: ехать или не ехать!) на ПХ отвечает за себя сам.
2). Каждый, кто приехал, отвечает за своих попутчиков, соседей по лагерю (вместе туалет организовать, дежурство в лагере по присмотру за личными вещами и т.п.).
3). Каждый, кто участвует в общем действе даже пусть только в качестве слушателя, отвечает за проведение фестиваля!

Если бы (да кабы, да во рту росли грибы...) было так, то коллективная безответственность, царившая на ПХ, по-моему (сори за негатив, ворчание), сменилась бы коллективной ответственностью.

Я не обвиняю оргов в коллективной безответственности (ненавижу это, и первое время мне казалось, что все именно так). Они, очевидно, были самыми сознательными и ответственными. Но обвиняю (сори, а судьи кто? и все такое...), что они не донесли до масс, что гости сами отвечают за себя, за своих друзей и за фестиваль.

Я осознаю, что моя формулировка для многих покажется чуть ли не противоречащей "духу" фестиваля. Но, по-моему, это просто другая сторона медали под названием "Свобода".

Что-то я разошелся. Первый раз был в походе (с точки зрения новичка это был маленький поход) и на open-air фестивале, поэтому до сих пор под впечатлением. Можно еще рекомендации сочинить.

1). По приезду (а еще лучше в дороге, да и вобще все время) познакомтесь со своими соседями. Если вы не уверены в своих силах, то постарайтесь объединится с более опытными или просто товарищами. Помните, что экстрим для одного может быть легким развлечением для коллектива.

2). Хм. Что-то больше ничего в голову не лезет =)

Добавлено: 17.06.2009 10:15:22

dtwitter

Начнем с того, что свадьба предполагает ограниченное и заранее известное количество приглашенных..

И вообще, давайте не будем задавать очевидных вопросов. К вам претензий не будет. А если этот дядечка обольет себя горячим супом и получит ожог, он вполне может предъявить претензию, но не вам, а банкетной службе ресторана. За неустойчивые тарелки и травмоопасный суп. И что самое неприятное - его иск при правильном подходе может быть удовлетворен. Понятно о чем я?

Добавлено: 17.06.2009 10:26:30

Ильнур

Я с Вами согласна. Каждый нормальный в любом случае отвечает сам за себя. Только давайте просто не будем забывать, что человеческой природе свойственно перекладывать ответственность на кого-то другого. Это примитивный способ мышления, но, поверьте, встречается очень часто.

Если просто "покричали и забыли" - это нормально. Некоторые могут пойти дальше, если будут хоть какие-то основания. По-моему, это просто стоит держать в голове хотя бы для того, чтобы не расслабляться и подходить к делу более ответственно.

Добавлено: 17.06.2009 10:39:12

Ребят, я в прошлые годы даже выкладывала список того, что следует взять с собой. От теплых носков до презервативов. Если вы думаете, что его прочитало так уж много людей - ошибаетесь.

Людей интересует дорога, расписание выступающих, сколько будет стоить еда.

Состав аптечки и укладка рюкзака их не интересует. Они даже ФАК прочитать не удосуживаются.

Добавлено: 17.06.2009 10:48:24

>Если вы думаете, что его прочитало так уж много людей - ошибаетесь

Сори, опять же за нравоучения от дилетанта, но нужно работать над этим.
Например, состав аптечки был несколько дней не прикрепленной темой, пока я не указал на это. А нашел я эту тему случайно после того, как во время деловой встречи с Аллой на мой вопрос про аптечку она сказала, что давно завела соответствующую тему на форуме!

Добавлено: 17.06.2009 10:53:35

Sемицветка писал(а):

Состав аптечки и укладка рюкзака их не интересует. Они даже ФАК прочитать не удосуживаются.

Можно попробовать памятки раздавать вместе с билетами на автобус.
Или на обратной стороне билета на автобус! Smile

Самые важные вещи написать непосредственно, а остальное в виде ссылок на сайт и форум.

На билете туда обязательно напечатать правила посадки в автобусы и схематично маршрут до места.
На билете обратно ссылки на афишу и на номера счетов для перевода пожертвований.

Добавлено: 17.06.2009 11:11:49

Sемицветка писал(а):

Ребят, я в прошлые годы даже выкладывала список того, что следует взять с собой. От теплых носков до презервативов. Если вы думаете, что его прочитало так уж много людей - ошибаетесь.

Просто в предыдущие годы, когда было сухо и тепло, можно было приехать вообще без ничего - и быть накормленным, напоенным и спать уложенным (у нас не раз такие в лагере останавливались).

Суть в чем - процент тех, ко приедет без ничего все равно будет какой-то, но когда народу 80тыс (!!), то даже, допустим, 2% неподготовленных - это уже 1600 человек - это же население небольшого городка!

Я все к тому, что риски надо тут продумывать тщательно, т.к. все это может больно ударить по фестивалю, что в общем-то и случилось. А неподготовленность - только один из этих рисков.

Добавлено: 17.06.2009 11:21:56

да все это предполагалось...
и обратные стороны билетов задействовать...
в этом есть и моя вина - что не сделали Sad

Я собиралась орагнизовать службу "Мозгоедов" - для донесения какой-то важной базовой информации до гостей фестиваля
В-общем, не сделала этого так, как следовало. Виновата.

Добавлено: 17.06.2009 13:23:22

Sемицветка писал(а):

Я собиралась орагнизовать службу "Мозгоедов"

если ПХ в следующем году все-таки состоится, я могла бы быть одним из мозгоедов - это почти моя специальность Smile

)))
В общем без шуток - вызываюсь в помощь. Не бойтесь перепоручать, вас, оргов, уже просто не хватает на все.

Добавлено: 17.06.2009 13:27:51

ребяты!!!

Орг - это тот человек, который взялся что-то организовать.

Волонтеры - это мы все. Харлей - тоже волонтер. И я - волонтер. И Матраскин - волонтер.

Добавлено: 17.06.2009 13:39:56

kru-a-sun писал(а):

Sемицветка писал(а):

Я собиралась орагнизовать службу "Мозгоедов"

если ПХ в следующем году все-таки состоится, я могла бы быть одним из мозгоедов - это почти моя специальность Smile

)))
В общем без шуток - вызываюсь в помощь. Не бойтесь перепоручать, вас, оргов, уже просто не хватает на все.

Не обещаю, что буду "Мозгоедом", но готов помочь в организации "Мозгоедов" =)

Добавлено: 17.06.2009 14:17:47

Sемицветка писал(а):

Орг - это тот человек, который взялся что-то организовать.

Волонтеры - это мы все. Харлей - тоже волонтер. И я - волонтер. И Матраскин - волонтер.

Не убедили насчет "орг", но оки, пусть так. Вы отличаетесь от нас тем, что видите ситуацию целиком и можете управлять всеми процессами. Мы не знаем, где вам наша помощь сейчас больше пригодится, наша задача ее предложить, ваша - сказать, где, чем и как мы можем быть полезны.

Добавлено: 17.06.2009 15:00:57

kru-a-sun писал(а):

А второе слабое место - надежда на авось, т.е. отсутствие профессионализма. Проблему надо было предусмотреть еще на этапе выбора места.

Пожалуй, это было единственное и главное слабое место. Идейное. Остальные промахи понятны и терпимы.

Добавлено: 17.06.2009 16:25:09

Sемицветка

Да я посути, и был в команде. Меня Хулиган позвал, а потому попав на фест и к нему в лагерь, я сразу понял, что происходит и насколько все серьезно - замес не детский был у всех. Кстати, я позволил взять на себя ответственность оставить Краза и его ребят на разгребании машин - без этого было бы совсем туго. Хулиган, когда я сваливал по вине обстоятельств (в обед 12-го) был уже в коматозе полном - почти без сознания. Поэтому я и решил - что приоритет - именно трафик, о чем поделился с Кразом своими мыслями и предложил ему именно там и оставаться. И как я понял из слов Хулигана после его возвращения - это себя оправдало и все разрулилось. Ксати - конечно Хулиган не мог все разрулить ибо слишком плохо был оснащен он и слишком мало в лагре и под его началом было людей - меньше полутора десятков ребят не могли объективно разруливать все то, что происходило на таможне - тем более в 2 смены. Что касается охранных мероприяти Полигона - я себе слабо представляю что там было и как рулилось, но там обстановка казалась более спокойной + ОМОН там был, вообщем-то именно этим я и руководствовался, общаясь с Кразом. Его команда - без дураков - спасла ситуацию с блокировкой дорог и миссию Хулигана в этой части. За это ему большое человеческое спасибо - надеюсь еще пообщаемся не раз.

По поводу философии. Я могу сказать одно - ошибка всех, кто имел отношению к фестивалю в том, что людям не был донесен дух, философия и принцип холмов. Люди приехали на мероприятие. Не понимая, что они и есть мероприятие. ЧТо нет оргов и "зрителей". Что нет приехавших посмотреть и тех, кто организует. И это даже не ошибка оргов как таковых. Эта ошибка всех тех, кто пригласил гостей и друзей, не объяснив им главного. И вот начались все эти предъявы к оргам вплоть до нелепых идей о различных юридических санкциях. Люди не понимают элементарных вещей. Или не хотят. Как объяснить им, что они были на собственном мероприятиии, я не понимаю. Многие упорно думают что приехали в гости и ждут соответсвующего отношения. ППЦ.

Всей инициативной группе (орги неверное понятие) - респект и уважение. Меня, как имевшему небольшое отношение к этому - больше всего впечатлила работа медиков - вот кто подвиг реальный совершил. Памятник им поставить! Если фест в 2010 будет - требуйте отдельную инсталляцию, символизирующую мужество и самоотверженность этих людей Smile

Кстати - медикам, ребята, великое спасибо за данную мне в бигфуте рацию, но я ее водителю бигфута на следующий день вернул. Smile

Моя же, точно такая же шестая Есау осталось в инфоцентре и была видимо передана вам также, т.к. Хулиган слегка все перепутал (что неудивительно после пережитого им). Она такая же как ваша только в чехле. Последний раз была в инфоцентре. К ней был еще универсальный зарядник, хотя зарядник фигня.

Добавлено: 17.06.2009 16:33:37

kru-a-sun

Я привел намеренно утрированную аналогию.
Тему свадьбы можно развить и так: кавказская свадьба (приходи кто хочешь) на природе (вот еда, вот питье - ешь, пей, веселись). Но это уже не существенно. Думаю мы поняли друг друга.
Не буду спорить с тем, что могут найтись недовольные, которые попытаются через суд добиться чего-то от оргов. Мне кажется - безуспешно, поскольку нет никаких документов, подтверждающих обязательства оргов перед конкретным человеком. Скажем, с "Нашествием" - реально, там есть билет на фест, который суть договор. С ПХ - разве что с транспортной компанией, если та нарушила условия договора доставки, и опять же, если есть билет-договор.
Дело в том, что идеология феста волонтерская - не "организуем для вас", а "делаем сами для себя". К сожалению, с таким масштабом действа она уже никак не прокатывает. Большинство считают, что организуют им, и только поэтому им должны. По этой же причине категорически не хватало волонтеров. Мне кажется должна радикально смениться политика фестиваля, либо в коммерцию, либо уход тем или иным способом к тому что было 4-5 лет назад. Но в первом случае, боюсь, пропадет дух Пустых Холмов, и будет его категорически жаль.

Добавлено: 17.06.2009 16:43:55

dtwitter

Да не будет ничего.

Харлей скажет - да ну ребята вас всех нах.... И будет прав. Никто не готов нести отвественность за сотни, да нет, за тысячи расп....ев которые готовы только потреблять, которые приехали для только для зрелищ, не прихватив даже хлеба.

Если инициаторы - изощренные мазохисты - тогда может и будет 2010. Но строго в этом случае. Они выбивались из сил, а их,в основном только гнобят. И у всех своя сермяжная правда... Я думаю, что у них нет проблем найти себе позитивных людей для общения и послушать любимые коллективы. А пытаться донести это людям и сделать им красиво - не получается. Чтож, любить не заставишь.... А посему - получили они по полной программе, очередной раз доказав, что инициатива наказуема. Благо, думаю все все поняли, познакомились за это врмя с массой позитивных людей и вообще, получили некое позитивное послевкусия от того, что есть еще настоящие и правильные люди. Именно это и будет все нас греть. А время все потом расставит на свои места.