Зарегистрирован: 15.06.2009
Сообщения: 79
Откуда: Москва Группы: Нет
Добавлено:
17.06.2009 22:14:32
Менька писал(а):
Если Харлей или Тимур захотят опубликовать расходы, они это сделают.
Ну как бэ... долги платить и следующий фестиваль делать если захотят... Может и так прокатит, конечно, но сдаётся мне что надо двигаться дальше от истеричных заявлений на сайте вроде "если вы не дадите денег, фестиваля не будет". А если дадим и не будет? А не дадим и будет?
Просто более предметный разговор с более серьёзными людьми выйдет. И исходя из того что есть можно планировать мероприятия по покрытию расходов и подготовке к след. фестивалю.
Вообще, мне кажется что разведку мест под фест 2010 стоит начинать уже сейчас, не дожидаясь следующего года. Выбирать спокойно, обсуждать. Смотреть что там после дождей творится.
_________________ Он хотел чтоб в этом мире было больше рок-н-ролла,
А его всё меньше-меньше, скоро кончится совсем...
Ильнур
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 1182
Группы: Нет
Добавлено:
17.06.2009 22:18:19
winswins писал(а):
Ильнур писал(а):
Потому что организаторам не хватает организаторов. Не думаю, что это догма.
Назвался груздем - будь добр. Или прими помощь. А не отринь ее высокопарно. Или наплевательски.
Меня завели. Я завел своих знакомых и друзей.
Посмотрим что из этого получится.
За то, что Вас не смогли загрузить работой, Вы готовы составить конкуренцию этому фестивалю?
Вы отказываетесь видеть позитивное в работе организаторов?
Вы полагаете, что с людьми вытащившими такое мероприятие в чрезвычайной ситуации кашу не сваришь?
Хотя, если у Вас получится завлечь к себе толпу, то это поспособствует уменьшению масштабов Пустых Холмов. Может это и к лучшему. Удачи!
ЗЫ Но я надеюсь Вас переубедить.
Денис Климанов
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 1265
Откуда: Железнодорожный Моск. обл. Группы:
Менька, winswins - а вы бы встретились вживую, а? Я бы тоже подъехала, может быть. Глядишь, вживую мы друг другу все понравимся - такое бывает.
Можно, выскажусь с позиции рядового волонтера?
Да, странным образом бывает так, что люди, лающиеся на форумах, в жизни ладят, и злыдни оказываются очень даже дельными, добрыми и понимающими людьми. Но - злыдни злыдням рознь.
winswins не является злыднем в классическом смысле этого слова. Не хочу сказать о нем лично ничего плохого, да и не думаю. Человек как человек, нормальный, правильный... на свой лад. Вопрос - какой (лад).
Наверно, многим, как и мне, запомнился его один из первых (или первый?) пост на тему машин на фесте. Правда, тогда он говорил о том, что сожалеет о неком поступке, и вообще мессадж был по делу. Но слог, слог, как говаривал Тихон в "Бесах":
"Почему кому то на глазах у всех ... можно, а мне нельзя? У меня в реальности очень много козырей и возможностей делать так как хочу я, начиная от связей кончая деньгами".
"Иначе есть дикое желание померяться пиписьками, а это чревато. Лично у меня длинная во многих смыслах".
Дальше больше.
"Моя месячная зарплата составляет, судя по всему, 10% бюджета этого фестиваля".
"Кто то из вас сказал "я не позволю кому то диктовать как мне делать фестиваль". Какие диалоги?"
"Мне кажется, что если ... была бы организация близкая к армии - сам фестиваль состоялся бы".
"Это вопиющее разгильдяйство..."
Я хорошо представляю себе данный психологический тип (возможно, ошибаюсь). Где-то он очень на месте. Как не-организатор по природе, я не могу видеть все плюсы и минусы чего-то для большого проекта. Но могу сказать наверняка, что если бы сбылись пожелания winswins (и не только его), и пресловутая команда "3-4 человек, рулящих фестом и не пускающих никого к основе" (интересно, кого он имел в виду?) была бы разбавлена такими спецами, как winswins, - а тем более если, паче чаяния, пришлось бы работать под непосредственным руководством такого человека, - мне бы вряд ли захотелось туда ехать. И так же сделали бы еще куча волонтеров. Вот уж право, winswins, косяков в организации волонтеров в этом году было сколько угодно, а все ж это разгильдяйство милей той политики, какую вы хотите проводить "для спасения фестиваля". Не тем ли мы занимаемся весь год, собственно? не от того ли спасаемся? А уж про армию вообще молчу...
winswins, вам лично - не поймите неправильно. Это вопрос не лени и самодисциплины. Я много лет работал в госконторе, представлявшей собой островок бестолкового совкового НИИ, урабатываясь с утра до вечера, за маленькие деньги и без всяких перспектив роста, и ушел оттуда, как только она стала превращаться в энергичный ФГУП, устроенный по корпоративному образцу, - несмотря на бОльшие деньги и меньшую загрузку. Вернулся, когда понял, что контора так и осталась распиздяйской
_________________ From you I get opinions, from you I get the story (The Who, Tommy)
Ильнур
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 1182
Группы: Нет
Добавлено:
17.06.2009 23:36:22
Цитата:
если, паче чаяния, пришлось бы работать под непосредственным руководством такого человека, - мне бы вряд ли захотелось туда ехать
Все правильно. Исполнители бывают разные, и руководители бывают разные. И кому-то подавай свободу через край, а иначе он уйдет, а другой дела не начнет, пока не будет принят устав. И не надо одним работать под началом других. Пусть делятся на бригады.
Что-то мне подсказывает, что текущие орги и волонтеры тоже разные. И только приверженность одной идее позволяет им уживаться.
winswins
Зарегистрирован: 09.06.2008
Сообщения: 50
Откуда: Москва Группы: Нет
Добавлено:
17.06.2009 23:44:58
Денис Климанов писал(а):
вам лично - не поймите неправильно. Это вопрос не лени и самодисциплины. Я много лет работал в госконторе, представлявшей собой островок бестолкового совкового НИИ, урабатываясь с утра до вечера, за маленькие деньги и без всяких перспектив роста, и ушел оттуда, как только она стала превращаться в энергичный ФГУП, устроенный по корпоративному образцу, - несмотря на бОльшие деньги и меньшую загрузку. Вернулся, когда понял, что контора так и осталась распиздяйской
Кому то хочется спокойно дожить до пенсии. А кому то стыдно всю жизнь прожечь ни на что и заработать только не пенсию.
Каждому свое. Вам нравится расгильдяйский фест. Мне обидно за чаяния людей. Столько сил, слов, и в никуда... Ну в половину, чтобы меня шапками не закидали...
Jue
Зарегистрирован: 17.06.2009
Сообщения: 10
Группы: Нет
Добавлено:
17.06.2009 23:45:21
Bereginya писал(а):
Если делать фестиваль платным - пропадает очарование. Оно не в халяве, оно в свободе, пусть даже мнимой.
Денег как всгда можно брать с рекламы. Наружней на фестивале; баннерной и контекстной - на сайте.
С товаров и еды, продающейся на фестивале.
С охраняемой парковки и с автокемпинга.
С проезда. Причем еще неплохо бы организовать внутренний транспорт (хоть телегу) от непосредственно фестиваля до цивилизации, до жд станции.
Можно готовить и потом продавать места в кемпинге: ровная сухая площадка, кострище, близко от сцен. Организовать платочный лагерь с уже установленными большими палатками и сдавать места в нем.
Продавать заготовленные дрова, уголь.
Продавать и сдавать в прокат снаряжение: палатки, тенты, коврики, спальники, костровое снаряжение, фонарики и батарейки, посуду, раскладные кресла и стулья.
Сделать "линию одежды" с брендированием ПХ: ветровки, штаны, шорты, футболки, купальники. Дешевые и по-сути - одноразовые. Продавать на фестивале.
Надо сделать так, что бы можно было посетить фестиваль бесплатно, обеспечив себе все самостоятельно; или прикупить себе необходимый комфорт. Это справедливо, удобно и всех устроит.
Просто нет слов. Адекватно, без фашистского "только для своих" и никого не обижая. А главное, по делу и реально. Браво!
winswins
Зарегистрирован: 09.06.2008
Сообщения: 50
Откуда: Москва Группы: Нет
Добавлено:
17.06.2009 23:49:58
Jue писал(а):
Bereginya писал(а):
Если делать фестиваль платным - пропадает очарование. Оно не в халяве, оно в свободе, пусть даже мнимой.
Денег как всгда можно брать с рекламы. Наружней на фестивале; баннерной и контекстной - на сайте.
С товаров и еды, продающейся на фестивале.
С охраняемой парковки и с автокемпинга.
С проезда. Причем еще неплохо бы организовать внутренний транспорт (хоть телегу) от непосредственно фестиваля до цивилизации, до жд станции.
Можно готовить и потом продавать места в кемпинге: ровная сухая площадка, кострище, близко от сцен. Организовать платочный лагерь с уже установленными большими палатками и сдавать места в нем.
Продавать заготовленные дрова, уголь.
Продавать и сдавать в прокат снаряжение: палатки, тенты, коврики, спальники, костровое снаряжение, фонарики и батарейки, посуду, раскладные кресла и стулья.
Сделать "линию одежды" с брендированием ПХ: ветровки, штаны, шорты, футболки, купальники. Дешевые и по-сути - одноразовые. Продавать на фестивале.
Надо сделать так, что бы можно было посетить фестиваль бесплатно, обеспечив себе все самостоятельно; или прикупить себе необходимый комфорт. Это справедливо, удобно и всех устроит.
Просто нет слов. Адекватно, без фашистского "только для своих" и никого не обижая. А главное, по делу и реально. Браво!
Ничего нового не сказано. Это говорилось и год назад. И два.
А воз... погряз в грязи....
Ильнур
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 1182
Группы: Нет
Добавлено:
17.06.2009 23:50:45
Цитата:
Вам нравится расгильдяйский фест.
Ну, не всем нравится. Видел посты волонтеров, которые в том же духе, как и Вы писали. Да и некоторым организаторам тоже. Они больше вас расстраиваются, что не смогли организовать волонтеров, как задумывали.
Цитата:
Мне обидно за чаяния людей. Столько сил, слов, и в никуда... Ну в половину, чтобы меня шапками не закидали...
Ура, не зря я писал. "в половину" это уже полдела.
SAVEL
Зарегистрирован: 15.06.2009
Сообщения: 79
Откуда: Москва Группы: Нет
Добавлено:
17.06.2009 23:53:52
Посмотрите-ка из былого поливания друг-друга говном здесь рождается нечто позитивное: поливание заканчивается, есть здравые предложения, хорошие люди, появляется взаимопонимание - уже чуть ли не команда. Осталось только дождаться возвращения организаторов, адекватной реакции от них (если повезёт) и всё-таки сделать лучший фест, таким, о котором мы все мечтаем!
_________________ Он хотел чтоб в этом мире было больше рок-н-ролла,
А его всё меньше-меньше, скоро кончится совсем...
Ильнур
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 1182
Группы: Нет
Добавлено:
17.06.2009 23:59:52
winswins, а на сколько человек Вы бы смогли организовать организованный фестиваль?
Roze
Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 197
Откуда: Москва Группы: Нет
Добавлено:
18.06.2009 00:11:30
[quoteНо вдруг скинут то что мне необходимо, а не наоборот?
Право слово, единственную реализацию урезания сцен без урезания возможностей, я вижу в разделении феста на 2 мероприятия в разное время.[/quote]
но ведь БЫЛИ холмы из 2-х сцен? и всё было не так уж и плохо)) урезать кол-во сцен и выступающих - это как раз легче всего - главное, декларировать сию позицию заранее, чтобы потом не было толп обиженных артистов.
winswins,
заинтересовали идеей нового феста. имхо, свободными холмами его лучше не называть, любая аллюзия с уже существующими фестами будет восприниматься как контрприём. допустимо назвать с некоторой долей шутки, это прокатит - например, пустые хорьки, или густые холмы, или вообще кусты из хохломы)))
а если серьёзно - поддержу ваше начинание. вообще, кстати, народ - самые процветающие моменты приходятся обычно на НАЧАЛО любого проекта.
Денис Климанов
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 1265
Откуда: Железнодорожный Моск. обл. Группы:
Кому то хочется спокойно дожить до пенсии. А кому то стыдно всю жизнь прожечь ни на что и заработать только не пенсию.
Каждому свое. Вам нравится расгильдяйский фест. Мне обидно за чаяния людей.
Если и так, Винс, то - в лучшем случае небольшой группы людей, весьма характерной и, что тоже характерно, почти сплошь "призыва этого года". Хотя я сам езжу на Холмы только с 2008.
Но слова опять же говорят сами за себя... Прожечь ни на что = заработать только на пенсию. Жить не "спокойно" = зарабатывать более чем на пенсию. Ну и универсальные мерки. Да в этом смысле куча музыкантов ПХ "прожигают жизнь ни на что", т. к. не зарабатывают даже на пенсию.
Воистину, стоит только начать. Бороться с разгильдяйством, так уж во всем. Велика ли аудитория у, скажем, Проворова с Речкой? Поди у КиШа побольше? Ну и, представь, для затыкания финансовой дыры появляется идея поставить в программу КиШа. А почему бы нет? С Матраскиным найдешь общий язык, у тебя же опыт руководства С "чаяниями" людей проблем не будет (только каких). Еще и массовый восторг и +10 тыс. посетителей плюс все доходы с них. (При правильной-то организации. А то и КиШ не поедет ) Что бы ты сделал?..
Ильнур писал(а):
И кому-то подавай свободу через край, а иначе он уйдет...
Свободу... Если работать, какая уж тут свобода, по-любому. Я немного не о том говорил, ну, да ты и так понял.
Вавилон - понятие интуитивное. Мне в разное время приходилось не раз вести об этом разговоры с разными людьми. Кто-то убеждал, что он лишь по необходимости отчасти играет по его правилам. При этом "необходимость" являла собой пакет хорошо если раз в 50 выше прожиточного минимума. Кто-то убеждал, что он его своими трудами "очеловечивает". Кто-то, поколебавшись, поспорив и поругавшись, говорил: "Да, если это Вавилон - я не могу без этого".
С моей точки зрения, любые элементы корпоративного планирования, организации и морали представляют собой Вавилон.
Хотя со многими твоими мыслями я согласен. Например, насчет детализации расходов. Только надо иметь в виду, что желание людей помочь деньгами наблюдается в основном перед фестом (если кинут клич о добровольной помощи) и после него - под впечатлением, в остальное время года и на самом форуме активность очень сильно спадает. Имхо, хорошо действуют разовые целевые акции типа: "До ... (такого-то) на ... (то-то) необходимо ... тыс. руб.". Если цифры выше нескольких десятков тыс. приводят в замешательство почти любого и заставляют проходить мимо ("ну что ж я тут могу сделать..."), то, когда озвучена конкретная ситуация: на оплату автобуса для такой-то группы нужно столько-то, - у человека появляется реальная точка приложения его сил и возможностей. И он, сам того не ожидая, говорит: "Давайте помогу". Особенно если группа или еще что ему небезразличны
Ладно, что-то я завис на форуме, пора и дело делать. Понятная послефестная наркота Никто из вас, кстати, не собирается на разборку на той неделе?
_________________ From you I get opinions, from you I get the story (The Who, Tommy)
Sемицветка Модератор
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 3809
Откуда: Москва (Люблино) Группы: Нет
Добавлено:
18.06.2009 10:46:37
Бля.
Я уже в ЧЕТЫРЕХ темах написала, что окончательный баланс планируется подвести на этих выходных.
Несколько раз было написано, что Харлей и все основные энтузиасты еще там, мусор сортируют и вывозят.
И, кстати, действительно, Харлей на этом форуме за всю жизнь раз пять появился, наверное. Не больше.
Менька, волонтерами, разумеется, можешь заниматься. Нам есть смысл встретиться, чтобы поделиться идеями (думаю, ты не станешь возражать?). А то я поняла, что категорически не способна заниматься Холмами методично в течение года. Если только меня пинать не будут А идеи тем не менее есть.
_________________ Мы дикие, но симпатишные. С нами стыдно, но весело.
тел. 8 926 271 40 54
Ильнур
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 1182
Группы: Нет
Добавлено:
18.06.2009 11:22:47
>Я уже в ЧЕТЫРЕХ темах написала, что окончательный баланс планируется подвести на этих выходных.
Не переживайте. Если люди ждут баланса и нетерпеливо интересуются, это к добру.
Только со временем этих двух сцен не хватило было огромной толпе народу.
Sемицветка Модератор
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 3809
Откуда: Москва (Люблино) Группы: Нет
Добавлено:
18.06.2009 14:03:12
Что касается источников дохода, предложенных Берегиней:
Из всего ею названного нет только платных обустроенных кемпингов и продажи дров.
В прицнипе, реализуемо и даже неплохо.
Но:
1. Ох, как нас обвинят в коммерциализации с этим, блин, платным кемпингом и дровами...
2. Кемпинг потребует:
- дополнительных вложений труда для его обустройства;
- дополнительных людей, которые будут следить за тем, кто туда встал "по праву", а кто- самозахватом. Учитывая, как наши "гости" посылают волонтеров с просьбой не становиться на центральной фестивальной поляне, не ездить на машинах на территорию лагеря и т.п. - не реализуемо.
3. ВИП-кемпинг не соответствует идеологии фестиваля.
---
А вот о дровах можно подумать.
_________________ Мы дикие, но симпатишные. С нами стыдно, но весело.
тел. 8 926 271 40 54
Sемицветка Модератор
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 3809
Откуда: Москва (Люблино) Группы: Нет
Добавлено:
18.06.2009 14:07:20
Что касается организации волонтеров.
Если появится некто, кого никто не знает и не видел, и начнет закручивать гайки, с большой долей вероятности его проигнорируют.
На Холмах лидерами (ок, зовите оргами) становятся двумя путями:
- кто-то напрямую договаривается с кем-то, чаще всего - с Харлеем (но не обязательно), и берет на себя некую функцию. Назначенный лидер.
- кто-то, обладая харизмой, зная массу людей на ПХ, зная, кто есть кто, что где лежит и как этот механизм работает, очень быстро страновится тем человеком, к которому люди сами бегут за помощью, советом, начинают спрашивать указания. Харизматический лидер.
"Назначают" на узкие участки. "Харизматический лидер" становится авторитетом для всех. Разница ясна?
_________________ Мы дикие, но симпатишные. С нами стыдно, но весело.
тел. 8 926 271 40 54
svin1980
Зарегистрирован: 19.06.2009
Сообщения: 2
Группы: Нет
Добавлено:
19.06.2009 10:57:26
marikach писал(а):
Вопрос первый. Как по вашему можно отшить нежелательный элемент?
а) если переводить все к частному пониманию, таки его в несколько раз больше - шапками закидает
б) он всегда активен и всегда готов, всегда хватается за любую возможность потусить и присутствует везде
в) деньгами также зачастую не ограничен, а если и ограничен, то это его не остановит - халява жива.
Вопрос второй. А кто он - этот нежелательный элемент?
Для одних это мамаши с трех-месячными детьми, для других разбитные студенты, купающиеся в грязи, для третьих состоятельные мены на джипах.
Интересно, а в оргкомитете есть специалисты по проведению массовых мероприятий? Или все как всегда - типа, сами с усами? Страна дилетантов, блин.
НЕ СЕРЬЕЗНЫ РАЗГОВОРЫ ПРО НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ. НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ МОЖЕТ БЕЗ ПРИГЛАШЕНИЯ ПРИДТИ НА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ИЛИ НА КОРПОРАТИВ. А ЭТО ФЕСТИВАЛЬ.
partizan
Зарегистрирован: 05.06.2009
Сообщения: 144
Откуда: Бежица Группы: Нет
Добавлено:
19.06.2009 18:51:40
Холмы 2009 ДЛЯ меня прошли позитивно и удачно!
Из минусов лишь - далековато от стоянки.
И! ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ КАРТА самого пространства холмов. Неудачный колор и просто совсем левак нарисован, это бы ничего, если знаком с расположением сцен, но если пытаешься по карте искать орентиры - пустое дело =(
ps семицветка дело говорит. Или коммерция или позитив - эти вещи несовместимы ВООБЩЕ!
_________________ Донт Вори, Би Хеппи!
Blush
Зарегистрирован: 19.06.2008
Сообщения: 130
Откуда: Рязань Группы: Нет
Добавлено:
19.06.2009 22:36:52
svin1980 писал(а):
НЕ СЕРЬЕЗНЫ РАЗГОВОРЫ ПРО НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ. НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ МОЖЕТ БЕЗ ПРИГЛАШЕНИЯ ПРИДТИ НА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ИЛИ НА КОРПОРАТИВ. А ЭТО ФЕСТИВАЛЬ.
Хм... подумал, чё сказал то? Фестиваль фестивалю рознь, ПХ ближе к дню рожденья сюда все сами едут но надо быть родственником по духу, что бы не оказаться левым.
PS: почисть клаву, кажись капс заело
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах