Дискуссия: Yasha vs Денис Климанов

Добавлено: 23.06.2009 22:21:39

Чтоб не тереть, отделил дискуссию.
Sebum

Yasha писал(а):

1. Почему фестиваль не был отменён, когда обстановка и перспективы уже были ясны (10-11.06)? Под отменой понимается полнейшее прекращение мероприятий, команда на отъезд, демонтаж и вывоз, с одновременным однозначным объявлением по всем доступным каналам.
2. Что планируют организаторы для восстановления имиджа неформального фестиваля опен-эйр в целом, которому в результате их действий нанесён урон? Разъясняющие интервью, статьи, публичный уход с поста организатора? Напомню, обанкротившиеся руководители подают в отставку, как бы хорошо ни работали до того.
3. Что планируют делать организаторы и их преемники в случае появления судебных исков (нарушенная оферта, мошенничество, нарушения правил проведения массовых мероприятий)? Кто будет отвечать согласно ГК и УК?

Yasha,
да простит меня Себум, или пусть потрет, если считает нужным Wink

Но не могу не ответить вам - именно в контексте данного вопроса в данной ветке (когда страсти уже утихли, организаторы ответили на многие вопросы, идет анализ и систематизация критики).

Эта ветка - не вообще для критики, а для критики конструктивной и репрезентативной (отражающей мнение более одного-двух человек и основанной на конкретном личном или чужом негативном опыте).

1). На фесте побывало от 30 до 80 тыс. человек. Вопрос "почему фестиваль не был отменен" систематически ставите только вы и еще, может быть, несколько человек. Неразбериха с информацией 11-12-го - да, вообще косяки с оперативной связью, инфообеспечением, оповещением и т. д. Но насчет "отменить" - на эту тему уже был ответ: "опен-эйр отменить НЕВОЗМОЖНО". Превратить его в неконтролируемую тусовку и спровоцировать массовый беспорядок объявлением о "полнейшем прекращении всех мероприятий" - да. Кто и как физически был бы способен всем собравшимся хотя бы на сатурновском поле "дать команду на отъезд"? В условиях, когда элементарно не хватало рук на ликвидацию авральной ситуации, о каком демонтаже и вывозе вы говорите? Особенно "вывозе", учитывая ситуацию на дорогах?
Т. е. вопрос риторический и подводит только к одному: "без профессиональной (читай: коммерческой) организации, ментов, МЧС и прочих силовых структур фестиваль невозможен и не имеет права на существование".
А это уже не вопрос для анализа критики и ответа, даже если это ваше личное убеждение.
При этом фестиваль СОСТОЯЛСЯ. Не формально (реализовали столько-то процентов программы), а - принеся кучу радости огромному количеству людей, при этом без серьезных инцидентов.
Конечно, вы вправе задавать любые вопросы. Например, спросить Путина и Медведева на инет-пресс-конференции, "почему не применили ядерное оружие против Грузии" или "почему до сих пор не посадили Шнура за мат". Но, сами понимаете, такой вопрос не будет включен в шорт-лист - не из-за автократии, а потому, что ответ на него либо очевиден, либо его нет, и сам вопрос мало кого интересует.
Впрочем, заинтересовать "кого не надо" такими вопросами, пожалуй, можно - надеюсь, что не это ваша цель.

2). С КАКОЙ точки зрения вам интересен вопрос "что планируют делать организаторы и их преемники (знаменательное добавление!..) в случае появления судебных исков? Кто будет отвечать согласно ГК и УК"?
Вы действительно считаете, что это один из тех вопросов, ответ на которые желает услышать большинство людей? В т. ч. тех, для кого ПХ - целая жизнь, в том числе и нынешние ПХ?

3). "Что планируют организаторы для восстановления имиджа фестиваля..., которому в результате их действий нанесён урон? Напомню, обанкротившиеся руководители подают в отставку, как бы хорошо ни работали до того".
Ваши слова более всего напоминают ситуацию, когда один из супругов, из-за того что его не слышат и на него "не реагируют", начинает потрясать перед лицом другого Семейным кодексом и пытаться сформулировать личные обиды в категориях права. Нет, не так - когда у супругов худо-бедно все складывается, но приходит сосед и начинает трясти перед ними Семейным кодексом.
Понимаете, неприменимо всё.
Чтобы были применимы гражданско-правовые отношения, нужны потерпевшие и ответчики.
Руководители - вы имеете в виду директоров или собственников предприятий? Да, директор может быть уволен, при этом останутся активы, акционеры, работники. Объект может быть передан в собственность другому, при этом останутся работники и сам объект. В каком смысле существуют "ПХ без организаторов"? В каком смысле "имидж фестиваля" является нематериальной ценностью, на которую могут быть предъявлены права третьими лицами?
Пример подобной логики: "мне очень нравился ранний БГ. Считаю, что всеми альбомами с 1986 г. он нанес урон имиджу Аквариума. Ввиду того что раньше он нравился мне, а также еще многим, требую признать имидж Аквариума до 1986 г. нематериальным активом, обратиться к БГ с требованием о публичном уходе с поста организатора Аквариума. Создать управляющую компанию, в уставной капитал которой войдет имидж Аквариума" и т. д.
Еще раз, прошу вас, подумайте о смысле и цели ваших вопросов.
Или более ясно озвучьте вашу цель. Одно из двух - либо вам кровно необходим "ответ себе лично", либо... не хочу строить предположения, но термин "рейдерство" неспроста пришел мне в голову при чтении первых же ваших постов. Их можно было списать на эмоции, но сейчас вы говорите отнюдь не в запале.

Добавлено: 24.06.2009 00:00:31

Денис, вы вроде бы не организатор, и я не вполне понимаю, зачем вы отвечаете на вопросы, адресованные не вам.

Поясню свой первый вопрос (я полагал, что сие очевидно, но увы нет). Разумеется, физически спровадить всех сразу нельзя. Но можно и нужно снять с себя ответственность за посетителей. Формально это сразу становится просто местом пикника частных лиц, а не территорией проведения масс.мероприятия. И организатор уже застрахован от попадалова в скандалы, т.к. официально объявлено, что "кино кончилось" и идёт уборка зоны проведения феста.

А вопросы я задаю не из пустого любопытства. Я администрирую ресурс, где имела случай засветиться информация о ПХ, в т.ч. в качестве официальной рекламы, и хочу уяснить для себя, насколько сомнительными и скандалоопасными могут быть упоминания ПХ на нашем ресурсе в будущем в каком бы то ни было контексте.

Добавлено: 24.06.2009 00:22:20

Яша, если это действительно так, извините за скверные предположения.
В защиту организаторов я выступаю потому, что им доверяю.
И я не отвечал на ваши вопросы - я задавал вопросы вам, т. к., простите уж, это беспокоит. Огромное спасибо Себуму и другим модераторам за терпимость Very Happy

Если серьезно, объявление об отмене (остановке) фестиваля, даже если оно было физически возможно, могло установить чрезвычайно скользкую грань "освобождения от ответственности" организаторов, но при этом спровоцировать массу хаоса и непредсказуемых случаев. Так что если выбор был между имиджем и безопасностью, они выбрали безопасность. Если бы при объявлении "кина закрытым" произошли чрезвычайные случаи - никто точно так же не был бы застрахован, кто ищет, тот найдет.
Вам очень кстати было бы обнародовать причины своей личной заинтересованности. Что это за "ресурс". В каком смысле реклама на нем была "официальна" (в частности, обращались ли к вам организаторы ПХ с просьбой об ее размещении)? Это прояснит вопросы, касающиеся лично вас. Впрочем, я так или иначе не думаю, что логично и укладывается в рамки нормальной человечности - упорно писать такие вопросы и требовать на них ответа просто из-за того, что вы не знаете, размещать ли упоминания о ПХ на вашем ресурсе. Если это так важно, значит, так сильна личная материальная заинтересованность (от которой, по крайней мере, вы не сказали, что ПХ что-то от нее перепадает)?..
Не понимаю. Закройте тему ПХ, откажитесь от упоминаний на своем ресурсе, если оно всё так проблемно. Что еще?..

P.S.: это феноменальное явление именно этого года. Куча критики ПХ не с позиций гостей, а с позиции менеждеров, потенциально "финансово" заинтересованных лиц. Давайте (приглашаю вас) по возможности расставлять все точки над ё.

Добавлено: 24.06.2009 01:02:16

Yasha

Цитата:

...Напомню, обанкротившиеся руководители подают в отставку, как бы хорошо ни работали до того...

..а в японии принято совершать сеппуку...
хотите быть руководителем??
присоединяйтесь!

Добавлено: 24.06.2009 09:47:22

Цитата:

хочу уяснить для себя, насколько сомнительными и скандалоопасными могут быть упоминания ПХ на нашем ресурсе в будущем в каком бы то ни было контексте.

Да как бы какие проблемы? Не упоминайте!

Добавлено: 24.06.2009 10:08:42

Я вижу много эмоционального неконструктива. Но я не вижу внятного ответа организаторов, которым задал свои вопросы. У меня нет времени и нужды дискутировать с людьми, не несущими ответственности за фестиваль. Посему в этой теме отвечать более не намерен и всё-таки жду ответа в любой удобной организаторам форме от них самих.

Добавлено: 24.06.2009 10:19:42

Yasha
Вне зависимости от официального ответа, который, я надеюсь, Вам будет дан в ближайшее время, хочу осветить позицию организаторов по поводу рекламы фестиваля:
ФЕСТИВАЛЬ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН В РЕКЛАМЕ. Ни в какой форме, ни на каких бы то ни было ресурсах (интернет, тв, радио и т.д.) Вся реклама фестиваля дается рекламодателями по собственной инициативе.
Далее, для скорейшего и наиболее полного ответа на ваши вопросы укажите пожалуйста (можно в личном собщении):
1. Представителем какого ресурса Вы являетесь.
2. Кто конкретно и когда из организаторов фестиваля обращался к Вам с просьбой о рекламе фестиваля.
3. На каких условиях и в какой форме Вами была оказана эта услуга (реклама фестиваля)

Добавлено: 24.06.2009 10:26:09

Yasha, вот были Холмы и в прошлом году, и в позапрошлом, и раньше были. Кого-то все устраивает. Кто-то считает, что раньше было лучше. Кто-то перестал ездить, а кто-то наоборот присоединился. Не понравилось - не приезжай. Никто тебе ничего не должен, в том числе и предоставлять информацию и давать развернутые ответы на твои вопросы, пусть даже они были бы и по существу. Странно, что ты так настоячиво требуешь комментариев. А то, что на твоем ресурсе инфа о ПХ прошла, она же туда не сама собой залезла? Так что это исключительно твои проблемы.
Еще раз: Не понравилось - не приезжай.

Добавлено: 25.06.2009 17:01:22

Яш, раз тема "официальной рекламы" всплыла именно на этом форуме, а не на форуме Мельницы, то здесь и спрошу. А что ты считаешь там официальной рекламой? То, что Седой (не имеющий к ПХ вообще никакого отношения) открыл на форуме тему с анонсом выступления какбымельницы на ПХ? Так к Седому и вопросы по этой теме. Тем более, что сделал он это ещё до опубликования официальной программы, полагаясь на слухи, если называть вещи своими именами.
Вот я почему-то с самого начала был против таких "анонсов" на форуме популярной группы. Но я же не админ там, правильно?

Добавлено: 25.06.2009 20:56:11

Я вообще впервые за долгое время туда заглянул. Интереса ради - стоит почитать.

http://www.melnitsa.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=30721

Добавлено: 29.06.2009 11:28:46

Официальной рекламой, вероятно считается данное на главной странице сайта обьявление о выступлении на данном мероприятии солистки группы и самой группы в некотором составе.

На мой взгляд, ответы Яше в данной и других темах, только подчеркивают, как в этом году организаторы наплевательски относятся к музыкантам и группам, приехавшим или не приехавшим на Холмы. А ведь раньше фестиваль назывался фестивалем "неформатной музыки".

Добавлено: 29.06.2009 12:46:48

Мда... на форуме Мельницы этот Яша тоже злобится. Уж вроде ему все доводы разжевали, а ему всё неймется...

Добавлено: 01.07.2009 11:34:57

Ну на главной Чус только мог написать, но он вроде уже понял что погорячился Smile

Я б там им написал много всего интересного, да меня на премодерацию поставили и я туда больше не хожу. Да и отупел тот форум изрядно.