Фундаментальные аспекты мироздания и подпись Irsi

Добавлено: 25.05.2010 01:12:54

Цитата:

этот фестиваль несмотря на нелогичность существует и набирает обороты, являясь примером что невозможное возможно.

Вот это-то меня и волнует. Чем больше наберет оборотов - тем жестче будет столкновение с реальностью, когда оно произойдет. Не если, а когда - обратите внимание на разницу. Комаров на АУ 88го отделался легким испугом, но там было 2-3 тысячи, а не 20-30... И это все-таки 88й - тогда многое было проще.

Добавлено: 25.05.2010 01:35:38

Дык вы об этом уже много-где писали. Народ уже прочитал всё это, все в курсе, но дело в том что опыт проведения тоже набирается и соответственно вносятся коррективы, люди курирующие направления фестиваля также набираются опыта и вносят коррективы на своих объектах. Если вы считаете что все гневные отклики, толковые советы не учитываются - ошибаетесь учитываются еще как) Надо учитывать что конкретных "оргов" у фестиваля нет, каждый волонтёр - это организатор. Всех объединяет общая идея сделать для себя праздник и пригласить хороших людей. Поэтому если что-то где-то кому-то не нравится и пусть даже на то есть основания, то никто из этих людей оправдываться не будет. Они делали праздник для себя своими руками. В следующий раз они постараются сделать праздник лучше. Если вы подошли к чужому костру погреться и на вас случайно попал уголёк, обжёг вас, прожёг дорогую куртку и вы будете по этому поводу искать виновного, доказывать что вам должны возместить убытки т.к. я вот принёс дрова, сходил за водой и т.п. как на вас посмотрят окружающие?))

А по поводу юридических тонкостей кто за что отвечает и кто кому что должен это спорный вопрос, если вам так интересно узнать моё мнение, то я считаю что крайнего найти будет трудно)))

Добавлено: 25.05.2010 02:19:35

Meloun
Вы задумывались о том простом факте что кол-во имеет свойство перерастать в качество, то есть что система благодаря тупому наращиванию мощности, ресурсов и т.п. в определенный момент делает качественный скачек и видоизменяется, начинает жить по принципиально другим законам? То есть ваш пример с костром - ну не катит абсолютно, разные масштабы систем - разные законы их существования.
В вашем примере - 50 человек и 50 тысяч человек это две очень большие разница, более того 5000 и 50000 это уже очень большая разница. На 50 человечках "закон больших чисел" просто не работает, на 5000 он работает весьма условно и всегда есть возможность проскочит, на 50000 он уже работает в полный рост и проскочить можно 1-2-3 раза. Но не очень много - звоночков хватало, не так ли? И когда не проскочите - будет та самая встреча титаника и айсберга, где в роли титаника - будете выступать вы ребята, а в роли айсберга - та самая госмашина. И не надо уповать на то что крайнего найти будет трудно - очень просто. Не верите? Хороший юрист вам все объяснит - кто будет крайним, сколько ему светит и за что. И разберет типовые ситуация для примеру.
Собственно я к этому постоянно и призываю - надо гораздо больше уделять внимание именно безопасности посетителей фестиваля, как фактической, так и формальной. А для этого нужна нормальная, спокойная, возвещенная оценка угроз и рисков. Чего я простите не наблюдаю и что меня и напрягает.

Добавлено: 25.05.2010 02:34:23

Качественный скачёк это уже профессиональное мероприятие. Принципиально другие законы - это коммерциализация проекта. В итоге имеем профессиональный коммерческий фестиваль основной целью имеющий получение денежной выгоды. Я на такой фестиваль не поеду, я там просто не нужен, точнее нужен только как источник дензнаков. Думаю я такой не один буду. С юристами думаю кому надо уже общались, я по этому поводу не заморачиваюсь. По поводу безопасности согласен её надо повышать, но за каждым ходить нереально. Хотя думаю в этой флудотеме подошли наконец к конструктивизму. Есть просьба к вам следующим сообщением обрисовать как вы видите и какими способами советуете повысить безопасность, если можно обрисуйте структуру. Я думаю люди заинтересованные примут к сведению толковые предложения.

Добавлено: 25.05.2010 08:29:30

Во-во, языками зацепились.

А Ирси мне так ни на один вопрос четко и не ответил Sad

( Тоже мне, программер... Только и знает, что цепляться!

Добавлено: 25.05.2010 09:32:33

ludva, читаю и наслаждаюсь, честное слово. Если бы жила в России, с удовольствием записалась бы на консультацию Smile

)

Добавлено: 25.05.2010 09:53:40

Цитата:

Качественный скачёк это уже профессиональное мероприятие.

Ну собственно да, без этого никак.

Цитата:

Принципиально другие законы - это коммерциализация проекта.

А вот это уже очень спорно. И собственно я говорю немного о других законах - не надо все сводить к деньгам.

Цитата:

В итоге имеем профессиональный коммерческий фестиваль основной целью имеющий получение денежной выгоды.

Принципиально неверный вывод. Smile

Чтож вы все кидаетесь в крайности - ставите знаки равенства между некоммерческое==любительское и профессиональное==коммерческое. Вы серьезно думаете что нельзя сделать профессиональный и некоммерческий фестиваль?
Хотя я догадываюсь отчего такое мнение - окромя ПХ и нашествия крупных фестов здешняя публика не видела...

Добавлено: 25.05.2010 10:04:53

[quote="Irsi"]

Цитата:

Хотя я догадываюсь отчего такое мнение - окромя ПХ и нашествия крупных фестов здешняя публика не видела...

боюсь, что Нашествия "здешняя публика" тоже не видела. Потому как это "Вавилон и дерьмо" и делать нам там нечего. Так оченно умные дядьки/тетки на форуме пишут.
свое болото роднее. глухари

Добавлено: 25.05.2010 10:11:47

Подход "Нашествия" это крайность, другая крайность. Честно говоря я там тоже не был - удалось составить представление по отзывам людей (далеко не все из них были недовольны) и их правилам. Мне очевидно что это не мое. Но между такими крайностями куча промежуточных вариантов, позволяющих и сохранить атмосферу ПХ и избежать при этом сурового столкновения с реальностью...

Добавлено: 25.05.2010 10:13:23

Цитата:

Надо учитывать что конкретных "оргов" у фестиваля нет, каждый волонтёр - это организатор.

Это и плохо. Когда все отвечают за всё, то никто не отвечает ни за что.
К высказываниям Irsi даже добавить нечего, целиком присоединяюсь.

Моё предложение такое: никаких авансов. Словесных, денежных, документальных. Ориентируемся по обстановке, оплачиваем по факту, действуем по обстоятельствам и ничего заранее не обещаем, кроме самого минимума, который гарантированно "потянете". Предельно чётко опишите - на сайте, в памятке посетителю, где угодно - что обеспечивают организаторы и за что они не отвечают.

Добавлено: 25.05.2010 11:11:03

Irsi, если собрать все Ваши посты с форума, получится даже не брошюра, а увесистый том. Когда ж Вы работаете-то, а?

Добавлено: 25.05.2010 11:16:03

Yasha писал(а):

Моё предложение такое: никаких авансов.

Я еще раз это сформулирую.
Мы все делаем праздник для себя (много раз подчеркивалось), и всех тех, кто тоже хочет к нам присоединиться, мы просим "скинуться" заранее, чтобы закупить ёлочных игрушек, шашлыка, салатиков и бухла на всех. У нас самих на такую араву денег не хватает (много раз писалось).
Все, кого такой расклад не устраивает, прекрасно могут идти лесом, или устраивать свой собственный праздник с блекджеком и шлюхами в другом - не нашем дворе, или таки-припереться и молча сосать лапу.
Попытка нажрать салатиков ровно на сумму "аванса" на праздниках мммм... ну, не одобряется.
А тезис "мы скинулись, а нам ваще ничего не досталось" - это извините бред. Или вы ехали на ПХ только ради нашей замечательной стояни и жестоко обломались ее отсутствием, а без нее вам свет не мил, и больше ничего не интсресно? Мне почему-то кажется, что на ПХ чаще едут не только и не столько за стоянкой. А вот этих прочих бонусов у нас всегда навалом, и говорить здесь о кидалове - также бред.

Добавлено: 25.05.2010 11:44:42

Цитата:

Все, кого такой расклад не устраивает, прекрасно могут идти лесом, или устраивать свой собственный праздник с блекджеком и шлюхами в другом - не нашем дворе, или таки-припереться и молча сосать лапу.

А тут вопрос совсем не в том - устраивает он кого-то или нет. Весь вопрос в том что на такое кол-во народа такой расклад не работает и работать не может. Так что либо меняете подход, либо неизбежно расшибаете бошку от столкновения с реальностью. Третьего увы не дано.
Кстати вы видимо плохо понимаете все следствия от такого подхода. Например тот факт что он дает полное моральное право игнорировать все требования и просьбы оргов, типа я не на фест приехал, а просто с друзъями отдохнуть. А то что тут вы междусобойчик устроили - меня не волнует.

Добавлено: 25.05.2010 12:00:11

alt, вы что, правда не понимаете, что описанный вами междусобойчик работает на 10 человек и очень плохо кончается при более чем 1000? Вы действительно не понимаете, что пытается вам объяснить Irsi, или всё же утрируете?

Добавлено: 25.05.2010 12:12:43

2 Irsi еще ниразу не видел профессионального массового мероприятия без коммерциализации.

Все же Ирси вы так умело откомментировали самую спорную часть моего сообщения ничего неответив на весьма важную и нужную...

Meloun писал(а):

По поводу безопасности согласен её надо повышать, но за каждым ходить нереально. Хотя думаю в этой флудотеме подошли наконец к конструктивизму. Есть просьба к вам следующим сообщением обрисовать как вы видите и какими способами советуете повысить безопасность, если можно обрисуйте структуру. Я думаю люди заинтересованные примут к сведению толковые предложения.

Хотелось чтобы именно эту часть вы красиво и обстоятельно откомментировали ибо вопрос актуален)

Добавлено: 25.05.2010 12:25:04

Цитата:

2 Irsi еще ниразу не видел профессионального массового мероприятия без коммерциализации.

Определенная коммерциализация неизбежна и она происходит. Та же автостоянка - типичный пример коммерциализации ПХ. Но тут важно чтоб коммерция не стала мешать самому фесту, не выходила на первое место, оставалась вспомогательным инструментом, призванным окупить расходы, а не приносить прибыль. Это с одной стороны. С другой стороны от того что это вспомогательный инструмент нельзя относиться к нему с пренебрежением и безответственно - к сожалению в этом мире без денег нельзя сделать ничего.

Цитата:

По поводу безопасности согласен её надо повышать, но за каждым ходить нереально. Хотя думаю в этой флудотеме подошли наконец к конструктивизму. Есть просьба к вам следующим сообщением обрисовать как вы видите и какими способами советуете повысить безопасность, если можно обрисуйте структуру. Я думаю люди заинтересованные примут к сведению толковые предложения.

Ну я много чего говорил на эту тему, например тот факт что опасность от железок времен WWII упорно замалчивается и игнорируется, хотя должна наоборот - всячески освещаться и должна быть разъяснительная работа. О том что стабильно работающая мобильная связь - не роскошь, а инструмент повышения безопасности мероприятия. О медслужбе, что на ПХ2009 было наконец-то сделано на должном уровне. О дорогах, которые необходимы для эвакуации пострадавших. О том что при таком кол-ве чайников, которые присутствуют на ПХ, просто нельзя устраивать его в такой глуши и в придачу - на местах бывших боев. Но увы - выбор место это священная корова оргов, которая не подлежит обсуждению, это я уже понял.

Добавлено: 25.05.2010 12:27:22

Meloun, зря стараетесь. Irsi и Yasha - это такие существа, которые готовы давать советы сотнями и очень расстраиваться, что их советов не слушают. А вот того, что не слушают именно из-за отсутствия конструктивности и внятности в их предложениях, этого они, увы, не понимают.
Хотя Yasha я сюда зря приплёл, от него даже предложений не поступает, по крайней мере я не заметил.

Добавлено: 25.05.2010 12:28:28

Немного надоел весь этот треп.
Всех желающих продолжать беседу с нашими дорогими Irsi и Yasha, я сперва попрошу прочитать эту статью, чтобы понимали с кем имеют дело и осознавали что лишь подкладывают дрова в этот костер
Wink

Добавлено: 25.05.2010 12:30:03

Одно дополнение в защиту Irsi. Этот человек всё же предлогает что делать, но к этому "что" не хватает как. Имхо, если бы от него было бы меньше ругательных постов и больше конкретики, тогда, возможно, прислушивались бы к нему внимательнее.

Добавлено: 25.05.2010 12:30:43

Sebum +1.
Не комите троллей.